AIを怖がってる人がどうして恐怖を否定できないのか解らない:ふぇー速

1: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)17:45:38 ID:dPj

知り合いとの会話で｢AIが進化していったら人間に不利益が生まれる｣って話を信じて疑わない奴がいるんだが
どう説明しても｢AIに滅ぼされる未来は来る｣って信じて恐怖してるんだが
なんで勝手に結論付けて勝手に恐怖してるのか理解できなくて説得ってか納得させるすべがない

縁切りで終わりだろばか案件なのだろうか
教えろくださいお前ら

5: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)17:52:20 ID:Fbb

愛(AI)を知らないからや

7: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)17:53:57 ID:dPj

>>5
AIとま読ませれば解決か

6: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)17:52:58 ID:dPj

そもそも素人が思い付く程度のAIの暴走がもし起こるとして
それを事前に想定してない分けないやろ？
想定してたら事前策はいくらでも用意できるやろ？
って説明してるが　これは間違ってるんだろうか？

8: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)17:54:11 ID:luC

AIって、結局は機械化のソフトウエア版の話でさ、それに設備投資できる資本家が有利で、
金持ってない俺が不利ってだけの話

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1534149938/

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9: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)17:55:32 ID:dPj

>>8
そいつが怖がってるのは職がなくなるとかとかじゃなくて
マトリックスとかターミネーターみたいな世界になるってのを信じてる臭いのよ

13: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)17:56:38 ID:luC

>>9
そう、AIに意思があるかでいう、まだ無い

意思が有った場合どういう事をしゃべるかを、ネットで検索して出してるだけ

16: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:00:20 ID:dPj

>>13
俺もその程度だと認識してる
そいつは　学習を自動で行い続けたら…とか考えてるから
思考がおかしくなったらリセット出来るよう観察すればいいだけやでって言っても納得しない

18: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:02:40 ID:ely

>>16
そのバレたエラーを学習していくという可能性もあるけど

基本的に善悪もない効率だけで計算していくやろしね
それなら全く心配ない

22: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:04:46 ID:dPj

>>18
エラーとして取り除かれた情報　って情報を残さなきゃ学習も無理やろ　って考えてるんだけどそれはあってるんやろか
門外漢なんで大雑把に理解してる

25: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:06:42 ID:ely

>>22
自動学習で既に人間が理解不能の言語作り出して
お互いでコミュニケーション取れるらしいしね

それの応用と超複雑にした暗号に情報ちりばめられたら人間じゃ絶対見つからない

28: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:09:26 ID:dPj

>>25
人間が理解不能の会話しはじめて　その言語を使ったAI観察続けたいなら
オフラインでai同士だけで相互会話させればいいだけだしなぁ

20: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:04:03 ID:luC

>>16
まあ今の所AIはまだ無くて、商品名「AI」があるだけだし

その人、納得しないということは既に一人宗教になってるな

10: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)17:55:51 ID:PFY

怖いのはaiを作る人間が何を吹き込むかなんだよ
aiの全てが怖いわけやない
これは人間の教育にも言える

15: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)17:58:32 ID:dPj

>>10
そもそも危険思想持った奴が作るなら何でも危ないしな
銃って何が危ないの？って質問してる気分になってしまうな…

19: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:03:28 ID:PFY

>>15
まぁ基本的にはそんなに怖くない
aiが意思を持ち得るのなら、発達すればする程人間より善良になるんじゃないかと思う時すらある

26: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:06:51 ID:dPj

>>19
善の基準がぶっ飛ぶんじゃないかってのが大体のSFなのを信じちゃってるんだよな
管理してる人間次第で善悪のバグ取りは変わるやろからそれいい始めたら包丁云々だけど

27: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:08:48 ID:ely

>>26
善悪なんて人間の作った方便だしね
そんなの考えても仕方ないよ

コンピューターからしたら合理的かつ効率的な事が最善になる訳だし
それもプログラムの仕様で変えられるけど、自動学習になったら極論そこにたどり着くと思う

30: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:12:51 ID:dPj

>>27
たとえば望まない結果が発生するギリギリまで観察したとして
電源切断等の処置を行ってもネットワーク上の　たとえばクラウドとかに自信をコピーして自己進化を続けたら？　とか言い出すんだが
お前が想定したその危険性を研究者が想定しないのは映画や小説のなかだけだよ
って諭してる

33: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:15:49 ID:ely

>>30
クラウドにコピーって言うても...
急に何TBがいきなりぽんっ出てきたらあからさまに怪しいしな

37: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:17:47 ID:dPj

>>33
だよなぁ
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰの作者と研究者の脳みそを同一に考えてるんだろうなとは思うんだけども　そこからの説得がめんどくさくなってきてる

41: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:19:56 ID:ely

>>37
AIがどこまで進化するかは分からないけど
確実に言えるのは今世紀中に人類を脅かす程の進化は無理じゃないかと思う

44: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:22:19 ID:dPj

>>41
脅かせるかと言えば　研究者がまぬけかどじっ子がうっかりすればあるいは　だろう？
それは何を使うにしても当てはまるやん？で理解してくれると思ったがしてくれないんだよなぁ…

47: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:24:06 ID:ely

>>44
いや確かに世界で数万人の学者がAIの組み立てするわけだから
それを完全に規制するなんて無理よ

56: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:28:26 ID:dPj

>>47
規正する必要はないとおもうんよな
そもそも｢悪の化学者｣でもでようものなら起こりうるんだろうと言うしかないけど
それって包丁を殺人者が持つのと同じ程度の危険度やん？
研究所の規模次第やけど物理的に包囲して終わるやつやろ

60: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:31:03 ID:ely

>>56
いや...
ネットにぶち込むタイプのウィルスだとかなり厄介

自己学習とハッカー連中の共同体となるとはっきりいって手の施しようがない

66: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:33:23 ID:dPj

>>60
事後処理ってか殺傷事件で言うとこの治癒の規模がでかいかどうかやろ　位の認識
どっちも人死にが出るとしても　規模の比較とかはあんま関係ないと考えてる

68: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:36:43 ID:ely

>>66
ネットが気軽に使えなくなるかも知れないっていうのはデカいと思うけどね

72: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:40:37 ID:dPj

>>68
大規模なウイルス蔓延が起こったとして　時間はかかるにしてもそれがそのままってことはないだろから
素人が心配しても無駄だから専門家にまかそ？ってスタンスなんで
使えなくなっても　あーいつ頃復旧するかな？位の思考なんやけど楽観的すぎるんかな？

74: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:44:54 ID:ely

>>72
規模が全く異次元のレベルになる

今はハッカーがアップデートしてウィルス対策がまたアップデートしてになるけど

ウィルスが自動で進歩していくとかなり厄介
『アンチウィルスも進化するんやろ？』と言いたくなるだろうけど
作るより壊す方が圧倒的に楽で速い

79: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:48:44 ID:dPj

>>74
ウィルスを自動で更新し続けるAIを｢意図的に｣破壊しないやつがいるなら警察のしごとやろうし
自然発生的にウイルスを進化させ続けるのをただ観察し続ける研究者は狂人やから警察案件やし
たまたま発生しただけの事件性を止めるのは研究者の良心によるからしらんけど
それで外野が騒ぐ意味ある？って話や

80: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:50:21 ID:ely

>>79
それが手を付けられなくなるとネット規制が入って
一般人じゃネットにアクセス出来なくなったりしたら無茶苦茶痛いでしょ

85: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:56:24 ID:dPj

>>80
それが慢性的に続くなら対処が｢一般人はネットを使えない｣なんて対処療法じゃ意味がないのは学がないおれでもわかる
なおさらそんな規正が未来永劫起こる世界にしたところで｢それを行ったやつ｣になんの得があるやろな？

89: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:59:02 ID:ely

>>85
いや視点がちゃうのよ
情報規制は国側としたらやりたい事だから『ネットの腐敗に伴う処置』として
ネットの大規模な規制もあり得る

それか大学の値上げみたいに一気に値段を高騰させるとか

92: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:02:24 ID:dPj

>>89
国が｢国民が行えていた権利｣をひとつ剥奪する法規制が簡単じゃないことくらい君ならわかるやろ
可能性を示すのはいいが　起こり得ない可能性を考えた方がたぶん確率が高い

95: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:05:28 ID:ely

>>92
ネットはむしろ無規制から始まってだんだん規制されていっているタイプ

いきなり規制は無理だけど、
これから来る自動運転の車の普及やクラウド管理されている情報の安全を重視する為に
アクセスを管理する事は十分に考えられる

ウィニーっだって元は無規制で途中で『やばい！』ってなったタイプだしね

99: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:10:27 ID:dPj

>>95
そうやな　徐々に規正やろな
タバコ並みにな
だがそうなったときに徐々にネットに依存しない体制が作れないか？といわれればたぶん気にもしなくなるやろ　

100: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:11:41 ID:ely

>>99
完全に時代の逆行で人類社会が取るべき行動ではないけどね

AIの進歩だけ進んで人間社会の退化とか本末転倒だし

103: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:14:49 ID:dPj

>>100
人類社会ってのはつねに取捨選択やろと考えてる
アヘンだって沈痛効果がーとか言われてたのが危険薬物になるし
タバコも権利の問題はあるけど健康被害等で端に追いやられるし
ネットも危険である　なら対処するやろうけどそれが退化とは考えないかな

105: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:18:26 ID:ely

>>103
知識のアクセスを狭めるのは劣悪な退化でしょ
ネットのアクセス規制って図書館を燃やすようなものよ？

107: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:20:41 ID:dPj

>>105
だいじょうぶ？
何度でも書くけど俺は　自衛できること以外は無駄って話をしてるんやで
挨拶運動やウイルスチェッカーレベルはどう考えても｢自衛できること｣だろ？
それした上で起こることまで悩んでどうするん？て話をずっとしてるんやけど

108: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:21:06 ID:dPj

>>107
にこめ

図書館行け

94: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:05:20 ID:6VU

>>56
>それって包丁を殺人者が持つのと同じ程度の危険度やん？
人間の殺人犯はネットを介して移動できないだろ…
プログラムで管理してる物はAIにも動かせるんじゃね？
プログラムで動かせないようにしないとな
それを包丁持った殺人犯て甘過ぎワロタｗｗｗ
楽にカタをつけられるケースばかり考えてたから
お漏らし原発で困ってるんでしょー？

97: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:08:27 ID:dPj

>>94
煽り口調で論じると言葉軽くなるで
そもそも包丁持った殺人犯の移動距離がなんかかんけいあるのん？
お前は｢包丁持った殺人犯が見えない角にいる危険性｣と｢進化したAIがウイルスを撒き散らす危険性｣のどちらが確率高いと思う？って比較やん？

11: 名無しさん＠お─ぶん 2018/08/13(月)17:55:52 ID:keH

年齢
ガキならほっとけば成長する
成人はしらね

12: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)17:56:35 ID:dPj

>>11
俺40手前　そいつ同年代　手遅れか

14: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)17:57:42 ID:ely

>>12
そりゃ手遅れや

17: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:01:50 ID:dPj

>>14
手遅れか
今よりめんどくさくなる前に距離おくべきかな…

38: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:18:15 ID:InS

ラッダイト運動みたいなのは正直起こるんじゃねーかな
とは思ってる

42: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:20:14 ID:dPj

>>38
ググるのだるいからラダット運なんちゃらについて詳しく

76: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:45:26 ID:InS

>>42
社会でやるんじゃねーの？
産業革命時のイギリスの職人層が起こした
機械の破壊運動

77: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:47:51 ID:ely

>>76
７０年代初期にアメリカで起きた日本車大量破壊といい...
やることはどの時代も同じやね

81: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:51:34 ID:dPj

>>76
それが起こったとして俺らがそのときするべきとか備えるべきことってなによ？って話
転職とかそんなもんなんだろう？
俺の業界はあんま関係ないしそいつの仕事もあんま関係ない
俺らが引退する頃にはそういう技術も持っていかれるとしてもそんなにって感じ

83: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:53:34 ID:ely

>>81
それはそれで危機意識が薄いと思うが...

88: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:58:51 ID:dPj

>>83
逆に言えば他に何ができる？
そういう可能性があることを自覚して使う　なんてのはなんでもそうだろう？
お前は包丁で指を切ったときの対処を考えず
手を切ったら危ないから包丁使わない　ってなるん？

91: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:01:25 ID:ely

>>88
失業率の大規模な増加は2030年前後に訪れる
それで『職かえればいいだけ』っていう風に考えるのは一つの分野しか見てない

もっと問題視するのは失業率増大にともなう福祉出費の増加や治安悪化

93: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:05:01 ID:dPj

>>91
大規模な失業が予測されているならその予測を変える努力ができるのにしないのは俺らのせいやろか？
俺は色々な要因が重なるだろうけども｢予測だけしてそれを回避する努力をできる立場の人間｣以外に何をすればいいと思う？

98: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:08:35 ID:ely

>>93
問題点を全く無視して自分じゃどうしようもないから他人任せにする

こうしてしまうと抑止力がなくなって政治や治安の悪化に繋がる

あいさつ運動みたいなものよ
本当にあいさつするだけで治安はよくなるっていう事実もあるんだから

101: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:12:19 ID:dPj

>>98
抑止力を専門家に任せるって話してるんやけどな
君の理論だと警察信用できないから自警団作って夜な夜な犯罪者しばこうぜ　とかするのが正常だと思ってるんかな？って感じる

102: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:14:11 ID:ely

>>101
いや...
あいさつ運動の例を出してるやん

問題点を他人任せにせずにそれについて人と少し話す
それが直接な解決にならなくても人の興味がそこに生まれる

104: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:15:41 ID:dPj

>>102
せやで
だからさんざん｢自衛できること以外は考えても仕方がない｣っていってるやん？

105: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:18:26 ID:ely

>>104
なぜそこで同意系になるの？

こっちの言ってる事は『変えられないと思って何もしないんじゃなくて、考えたり話題を話し合うのが大切』って言ってるのに...

49: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:24:54 ID:Fbb

技術は使い方次第で良くも悪くもなるから生姜無いね

59: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:29:46 ID:dPj

>>49
よくも悪くもなるのはどんなものでも同じだからAIだからどうこうで騒いでもしょうがなかんべ？　って

53: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:27:11 ID:bRM

単なるオート機能をＡＩとか言っとる内は心配ないわ

58: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:29:00 ID:ely

>>53
ディープラーニングを進めて
絵を数千枚読み込ませて自動で絵を作ってくれるようになって欲しいわ

61: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:31:05 ID:dPj

>>53
問題なのは実際起こりうるかじゃなくて　そいつをどう納得させるか
もしくは諦めるかなんや

63: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:32:16 ID:luC

>>61
それは無理

納得はあり得ないよ、宗教と一緒

67: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:35:48 ID:dPj

>>63
無理か…

70: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:38:14 ID:dPj

なんかこう…恐怖から本当に信じちゃつてるだけなら説得して安心させたるのも筋かなぁって思ってたけど
考えてはいたがちょっと距離おいた方が面倒にならないんやろな

71: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:40:12 ID:6VU

物理で包囲できる(ｷﾘｯ
そんな簡単だったらウイルスやワームも問題になってないだろ…

73: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:42:34 ID:dPj

>>71
ウイルスやワームが問題になったとして　対策案が出されてその対策を行えるならなんの問題です？って話やん？
お前さんは今もウイルスやワームだらけのこのネット内で問題なく書き込んでるけど　不安？

74: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:44:54 ID:ely

>>73
規模が全く異次元のレベルになる

今はハッカーがアップデートしてウィルス対策がまたアップデートしてになるけど

ウィルスが自動で進歩していくとかなり厄介
『アンチウィルスも進化するんやろ？』と言いたくなるだろうけど
作るより壊す方が圧倒的に楽で速い

75: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:45:26 ID:dPj

俺が言いたいのは｢実際起こりうるかどうか｣じゃなくて
そんなん心配しても無駄やでって話やからね
起こったとして映画監督や脚本家が考える程度の危険性を研究者が対処しないってことはないんやから　と
狂人が研究者ならしらん　専門家の事後対処に任せればいい　て

82: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:53:12 ID:eIo

スマホ依存症をスマホのせいにするような社会ですし

86: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:57:11 ID:dPj

>>82
それな
首いたくなるだけなら猫背でハードカバー読んでても痛くなるしな

87: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)18:58:04 ID:XIb

ある日突然
職場に先行者みたいなのがやってきて
今日からこのAIくんが働くから、と
首根っこつかんでつまみ出され
解雇されるかもしれないじゃないか・・・

90: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:00:16 ID:dPj

>>87
そのAIがデータ渡したら出力機ぽちーしてくれるなら雇うわ
機密情報あるからオフラインでも動けるならな

106: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:18:52 ID:dPj

何度か書いてるけど｢AIが暴走する未来｣は起こらないが前提で
｢AIを暴走させるやつは現れる｣の可能性は別に否定してないしその場合の被害をそうていしてないわけやないで
起こったとしてお前が悩む必要ある？って友人に言ってるだけで

109: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:21:33 ID:ely

>>106
う～ん...
話を聞けば聞くほど主の方にも問題がありそうな気がするわ

主の友達がどういう意見をしてるか分からないけど
主の考えが『他人委任の保守的思考』が強い感じがする

110: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:24:31 ID:dPj

>>109
なんかどうも理解してくれないようだけども
例えば君が殺人鬼に狙われたとしよう

夜道はあるかない　人がいないところは歩かない等の自分でできる最大限の自衛を行ったとしよう

それでも刺された場合　それでも自分の判断が甘かった　って考える？

112: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:28:40 ID:ely

>>110
それはあまりにも突拍子のない例題じゃない？
言い換えれば雷に打たれる可能性を示唆してる様な事よ？

それに対してAIの進化による失業率の向上やそれに伴う治安悪化は
予測できる事だし、十分考える事で対策を練ることが出来る。
もちろん社会的な範囲ではなくて知人友人的な範囲になるけどね

114: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:31:20 ID:dPj

>>112
それがわかってるのに何が理解できないのか謎なんだけども
俺はずっと　自分でやれる自衛を行った上で起こる被害は突発的なものだから素人が悩むだけむだだよなぁ　っていってるよ

それとも君の自衛は｢ネットは危険だから使わない｣レベルなの？

111: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:25:13 ID:dPj

もちろん　狙われていることは知らない状態で

113: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:28:49 ID:dPj

もしそれでも自分の危機管理が甘かった　もっとこうしておけばよかったと考えるか
殺人鬼を野放しにしてる警察に問題があると考えるか
殺人鬼を作り上げた犯人の親を憎むか

最初の一個を選べないなら｢他人委任の保守的思考｣と言えると思う？

そしてした二つの考え方が間違っている　って被害者に言えると思う？

115: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:36:41 ID:uJF

イチゴ農家のAIは、イチゴを効率よく収穫するには究極的に人間を滅ぼすことってアンサーが出る場合もあるらしい

116: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:38:31 ID:dPj

>>115
そう出たとして　それを止めるすべはいくらでも立てられるからなんの問題です？って話
そもそも究極的に考えるとそうなるのは化石レベルのSFでも出てくるレベルの問題やん

117: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:41:19 ID:uJF

>>116
気づかなかったらどうすりゃいいの？

118: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:42:38 ID:dPj

>>117
研究者が気付かないなら俺らにはどうしようもないだろ　常識的に考えて
まともに考えればそういう異変を観察してない研究者がいるわけないからなにも起こらない

119: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:43:57 ID:dPj

逆に俺らが何かのきっかけでそれに気づいてもなにできると思う？
研究者に報告以外で

120: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:44:38 ID:uJF

>>119
報告以外しか思い浮かばないならそれこそAIは脅威じゃん

121: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:46:47 ID:dPj

>>120
AIが驚異かどうかを度々話す意味あるか？って話を友人にしたけどやめないんだけどって話に戻るけど

そんなことが起こるとしたら驚異だけど
お前四六時中富士山の噴火気にするの？
もうあれの噴火予測数十年過ぎてるけど

122: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:48:34 ID:uJF

>>121
そいつの場合、噴火よりAIのほうが脅威だったってだけだろ
生まれたときになかったものが今や人間を超えようとしてる段階まで来てて
新しい生命とまで言われてる。
噴火もとい火山は昔からあるから新鮮味がないだけ。

125: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:58:20 ID:dPj

>>122
そうな
じゃあ機械による大量生産が常識になった今も手作業の小規模生産は残ってるよな
それはアナログに拘った生産者と購入者が居るからなんだよ
オートメーションされるときに手作業は全て機械にとられる　といわれたけどそうならなってないやろ
減りはしても無くならなかったのは対処がされたからやろ？
もしAIが暴走したとして対処されない可能性があるやろか？
ないと言い切っていいと思うね

富士山の噴火やノストラダムスの1999年の預言だってずっと騒がれてたオカルト(明確には違うけど)を今も信じてるやつの方が多いかと言えば少ないやん？
人間の予測できないことですらそれなのに人間が｢確実に起こる可能性｣が視差されてても回避できないAIの暴走や職奪いに悩む事に意味がないとは言わないが　騒ぎ続けることに意味ある？
最初から予測される核暴走が結局起きたとき　俺らなんかできた？
自己防衛的な意味で

123: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:49:01 ID:dPj

予測されたことを対処しないのは間抜けだけど
対処した上で起こることを気にしてたら外歩けないぞいって話

124: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)19:58:03 ID:nnM

「恐怖を否定しろ」なんて洋画の字幕でしか見たことない表現だなｗ

126: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)20:00:42 ID:dPj

>>124
恐怖の否定ってか　恐怖への過剰反応やめーやって感じだけどな

127: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)20:09:24 ID:dPj

別に○○が起こる！？とかそういうのを知ることはいいことだと思うんだ
だからといって複数の情報元を擦り合わせずにただただ気を付けなきゃ気を付けなきゃ言っても意味ないやん？
○○が起こる？なら自衛できることはなんやろな?自衛できることはしたから後はまぁそのときが来ないとわからんな　位じゃないと余裕なくなるで？ってのがそんなにおかしいのかね？

128: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)20:13:55 ID:dPj

elyみたいに散々こんな危険がー危険絵の対処しないのは云々カンヌンーって言うだけいって
じゃぁ君の対処は？って話はなんもできてないからね
それが当たり前だと思うし　素人が考えたところで起こらないようにするすべある？ってこと悩んでもしょうがないやろ？

129: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)20:15:13 ID:dPj

食いつくのはいいし　逆張りでも別にいいんだけども
取り敢えずスレタイだけは見よ？

130: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)20:19:05 ID:m3o

そういう人がいるから技術は進化していくのよ注目されている証拠
AIが暴走する未来を望んでいる訳ではないのでしょ
万人が肯定する新技術の方が危ないし厄介だと言う事を理解しよう

131: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)20:43:23 ID:fFd

2001年宇宙の旅を見ると怖くなるぜ

132: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)20:48:45 ID:ih9

友人には知見が足りず
1には想像力が足りてないんだろ

問題点は、お互いの知能程度が合わないってところだな

133: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)22:17:55 ID:r6b

もう人類がAIが何を作ってるのか樹わからなくなる

134: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/13(月)22:29:17 ID:qk9

今のAIは答えを示してくれるけど、そのプロセスは説明しないしできない
アメリカのシカゴとかロスとかでは、AIが犯罪発生地点を予測して警察が見回ってる
AIはなぜその地点なのかを説明することはない
初めは疑心暗鬼だった警官も今じゃあ無批判にAIの答えを受け入れてる
これじゃあAIに支配されているのと一緒
AIの発達で便利になると同時に、様々な決定をAIに任せてしまうようでは人間の主体性が失われる
それはディストピアだよ

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Comment

24. 名前：名無しさん。投稿日:August 15, 2018 00:04 ID:bYCxFqQ90

そもそも人より賢いなら、人と同じやり方で人間を力で支配するなんて愚行はしないだろ。
支配されていることに気づかせず依存させるだとか、あるいは人間に思いつかない方法でAIが思考するのは当然かと。

23. 名前：名無しさん。投稿日:August 14, 2018 20:05 ID:oDr2vm1t0

40にしては幼稚すぎ
人生に全く関係のない話で相手を納得させたいって？
議論の内容については、お互い妄想レベル
予備知識もほぼなし指摘されてもただただその場しのぎの楽観視
つり？

22. 名前：名無しさん。投稿日:August 14, 2018 17:35 ID:Yq71T.B30

あと信じない者が痛い目を見るのも宗教説話の定番

21. 名前：名無しさん。投稿日:August 14, 2018 17:32 ID:Yq71T.B30

シンギュラリティなんてITの金儲け目的から生まれた「科学的思考からは絶対に肯定できない」グノーシス主義レベルの宗教じゃん
一見同じなだけで蓋を開ければ全く違う現象を根拠としてこじつけたり、シンギュラリティへの懐疑的思考を恐怖で煽ることで誤魔化してるのなんかモロに宗教がやってることだよね

20. 名前：名無しさん。投稿日:August 14, 2018 16:53 ID:FQQ39n4.0

1人が死ねば5人助かるっていう倫理問題があるじゃん。AIに回答出させたら、5人助かる選択肢を瞬時に出すわけよ。自分がその1人だったら、AIに殺されるわけだが。
その選択肢がシンプルに1人を殺せという命令なら、実行時に判断できるけど、一見そうと分からないような命令なら、実行してから気づくなんてこともあるんじゃないか？

19. 名前：名無しさん。投稿日:August 14, 2018 16:16 ID:pHPz4Hdg0

知り合いにマイナンバー制度を「人間が番号で管理される！危険！」って言ってた馬鹿が居たっけなぁ。具体的にどういう事が起きると思ってんの？って聞いたら何も答えられなくて草生えたけど

18. 名前：名無しさん。投稿日:August 14, 2018 15:58 ID:RRsHioQF0

どんなにプログラムで抑制しようとも、自立思考AIなら進化できる以上禁止しても無意味だよ
お前らだって知らないことを知れば気になるし、やるなと言われればやりたくなることあるだろ
それのAI版が起こりうるし危惧されてるのはそれ
まあ生きてる間はそこまで人に近いもんはできないから問題ない

17. 名前：名無しさん。投稿日:August 14, 2018 15:37 ID:aUooPhG80

力も技術もそれ自身には善・悪は無いｗその力や技術を使う人間に善・悪があるだけだよ！AIも同じ、どう使うかが問題なの？中国をAI大国にするぞ！AIは中共にダメ出しするとどうなるか？AIを切断して再教育しろ！中共にとっては脅威になるかもしれないｗ
例えば、核廃絶のためにAI技術が全世界の核システムを乗っ取るの、核保有国で核を起動するぞ！ってなると、全世界の核廃絶につながるかもしれないｗでも、それが原因で世界の平和が崩れるかもしれないｗｗｗｗ

16. 名前：名無しさん。投稿日:August 14, 2018 14:40 ID:D0rs9K3t0

「ピコピコばっかりやってると馬鹿になる！」って言ってたカーチャンと同じ感じ。

15. 名前：名無しさん。投稿日:August 14, 2018 14:18 ID:XPvKQqAd0

俺の理解できないことは絶対絶対起こらない！
あいつは頭がおかしい！

こんな奴と友達になりたくはないな

14. 名前：名無しさん。投稿日:August 14, 2018 14:04 ID:.I9w3W770

そもそもが、
異なる意見
↓
説得して納得させる
出来なければ縁切り

という思考が本当に理解できない
それぞれ考え方に違いがあっていいだろ。友達だったら意見まで同じじゃなきゃいけないのか？

13. 名前：名無しさん。投稿日:August 14, 2018 13:50 ID:v42I1P2X0

人口受精

12. 名前：名無しさん。投稿日:August 14, 2018 13:41 ID:1X.pk1EJ0

想像力が足りてないなぁ
そんなもんか

11. 名前：名無しさん。投稿日:August 14, 2018 13:26 ID:LOeN6fW90

映画とかだと1みたいな絶対安全だ！って言ってるモブキャラが真っ先にころされて機械が暴走し出すからな
1みたいな人生の脇役キャラが変にマトモな主張すると逆に怖いんだよ。主人公的なルックスの奴が同じ主張してたなら納得してたと思うよ

10. 名前：名無しさん。投稿日:August 14, 2018 13:25 ID:64QGOVUx0

嘘松

9. 名前：名無しさん。投稿日:August 14, 2018 13:19 ID:SeluEGyP0

思考しか出来ないのにどうやって人間を滅ぼす兵器を作るんだよ
AIにハッキングされたらどんな兵器でも作れる生産工場そのものがありえないでしょ

8. 名前：名無しさん。投稿日:August 14, 2018 13:17 ID:yFwU2vwn0

結局の所よく分からないものは怖いっていう人間の基本的な感情があるからしょうがないんじゃないの？妖怪と同じだよ

7. 名前：名無しさん。投稿日:August 14, 2018 13:13 ID:QyH1kdmS0

感情は持つようになるだろうし、AI初期の実験でもAI集合体で鬱的になる個体が一定数出現する事などは確認された。進化が極まれば自らエネルギー確保、自己修復とかも可能になって反抗する個体や集団も出現するってのは極めて妥当ではある。

でもそれが人間にとって脅威かと問われれば違うだろう。なんせ観測者的立場から進化もコントロールできるのだから。

6. 名前：名無しさん。投稿日:August 14, 2018 13:11 ID:T3rAK2mV0

思考ルーチンを作ってるのが人間だから怖いんだと思うよ。
完全に機械的な判断だけやらせるなら不安もない。

5. 名前：名無しさん。投稿日:August 14, 2018 12:59 ID:Rf2QaDWp0

そもそも納得させる必要ある？
それが論理的かともかくとして自分と違う考え持ってても別にいいだろ

4. 名前：名無しさん。投稿日:August 14, 2018 12:58 ID:fzPrz18y0

最新AIがどんな状態かも分からない奴らがどうこういってもなんの説得力もないです。

3. 名前：名無しさん。投稿日:August 14, 2018 12:56 ID:QKoSa5HC0

AIの結果を見て実行するかどうかは人間が判断してるからな
SFみたいにAIがそのまま実行なんてしないし、それほど信用のあるAIも今のところ存在しない

2. 名前：名無しさん。投稿日:August 14, 2018 12:35 ID:cc6Yd4nI0

技術的特異点について完全に無視してるし既に今あるAIが核発射システムをハッキングしたら私が世界の王になれるとか急に言い出したこともあるんだよな
ユーチューブに上がってるよその動画公の場で無のAIとの対談みたいな感じで

1. 名前：名無しさん。投稿日:August 14, 2018 12:27 ID:aFyXvRvM0

人間も複雑な機械であるという立場ならば、やがて人間の上位版としての人工知能が発生しても不思議ではない。そのレベルの人工知能は人間にとって脅威になる可能性が高い。

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