1：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/17(水) 22:51:06.05 ID:iyc9ssZG
「悪魔の証明になる」と言って逃げる人は多いが
現時点の科学で「幽霊がいない」ことは十分に証明できると思うが。

別に幽霊に限らず、あらゆるオカルトは
「科学的根拠がない」ではなく「科学的に否定できる」と思うんですが。
おばけ

9： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/18(木) 09:43:06.18 ID:3NPPNT0U
1999年７月に人類が滅びなかった時点で
あらゆるオカルトを信じるのやめたわ



7： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/18(木) 01:09:28.54 ID:???
霊的事象が文化的背景に強く依存する事を鑑みれば、
一つの心理現象として解釈できなくもない。
ただ常に、それを霊と呼ぶのか、という定義の問題はつきまとう。

言い換えると、考えている事象のすべてを
その定義は取り尽くすことが出来、且つ矛盾ないか、ということ。
個々のケースが本人の実体験あるいは又聞きや伝承でしか存在せず、
再現法が確立されていない以上、検証はできない。
従って肯定も否定もそのすべてについては困難。



10： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/18(木) 18:05:03.25 ID:3NPPNT0U
ただし非科学的とも思わん

電子顕微鏡のない時代はウイルスの存在だってわからなかったから、
ウイルスだってオカルトだったんだぞ。

現時点の科学で証明できないから「非科学的」ってどんだけアホなんだよ



37： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/20(土) 02:02:21.85 ID:???
まず幽霊を定義してください
次にその事象が成立する条件を示してください
ひとつでいいですからさっさと示してください



41： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/21(日) 00:06:38.12 ID:O905KuJi
幽霊は

プラズマ
幻覚
糖質

そもそも君達の科学は平面的視覚情報を
なぜ立体と認識するのか、
そのメカニズム（原理）さえ解明できていない。
それなのに「見た」と言うなど、実におこがましい。


ちなみに心霊スポットは
珍走団のたまり場になっていて
別の意味で恐かったよ

なんで珍走の前には幽霊出ないんだ？ｗ



47： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/21(日) 19:34:16.10 ID:j7LxTJcM
幽霊の正体って最終的には
自己暗示か電磁波に収束しそうな気がする

古くから語り継がれる霊の実在云々ってのは精神病と結構リンクしてると思うな、

現代の医学的知識が無ければ、精神病に起因する幻覚・妄想・異常行動は人知を
超えた事象以外の何者でもない。
よって「霊魂」というような存在を仮定してしまう。



52： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/22(月) 03:38:26.25 ID:???
>>1
物理っていうのは証明をするのではなく実証の積み上げ（反証）をする学問である。

証明とは数学で行う論理秩序の整合性を問うことで物理ではない。



53： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/22(月) 04:28:11.53 ID:???
>>1は要するに科学万能主義
科学を信じる科学を知らない者の発想



54： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/22(月) 13:49:40.56 ID:???
科学的な奴
「幽霊がいるというなら、どうぞ存在を証明してください」

非科学的な奴
「現代科学では証明できないことはたくさんある。だから幽霊は存在する！」

話が合わないわけだわ



56： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/25(木) 11:06:52.28 ID:a09dYDbh
幽霊がいないとの証明は困難だが
いる証明は一匹でも連れてくりゃいいんだから、
「いる」と主張する人達は
１匹でもいいから霊感のない人にも検証可能な形で
幽霊の存在を提示してほしい。

あと幽霊がいるなら殺人犯はなぜ被害者に憑依されないんだ？
今回の一斗缶事件だってなぜ犯人は何年も逮捕されなかった？

呪いも、歴代日本の首相は恨みを多く買いそうな人もいるし
政治的には左なら右に、右なら左に命を狙われるのに、
歴代首相で突然死した人はいない（強いて言えば小渕か）。
これこそ呪いで殺人はできないという証だよ。
ヒトラーもスターリンもなぜ呪い殺されなかったのか。



70： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/27(土) 22:19:33.22 ID:b0gFhb4W
>>56
アイゼンハワーは呪い殺されたと思う。
あと公害裁判だっけ？祈祷師が工場関係者全員呪い殺したことがあったような。



62： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/25(木) 20:28:10.58 ID:5N8QqCxk
中央本線の切れば呪いで必ず死ぬと言われてる木
http://yamakowa.fc2web.com/body0766.html

を枝１本切ってきたけど死ねなかったぞ
枝１本でも切れば祟りがあると言われたのに

あ～でも給湯器が壊れてお湯が出なくなったな。これも祟りか？
夏場とはいえ風呂が水シャワーになっちまったから
地味ともいえども嫌がらせとしてはかなりレベル高い



67： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/27(土) 06:48:24.05 ID:???
幽霊という言葉の定義にも依るが

定義のしかた次第では、幽霊はいると言う事も可能だな



72： オカルト板転載：2011/08/27(土) 22:24:19.89 ID:b0gFhb4W
1 ：三国人：2011/08/07(日) 23:25:12.41 ID:PRCpvjxB0
最初にこの板に来た時は全てがネタかと思ったよ。
けれど本心から、幽霊　超能力　呪い　魔術　あの世（死後の世界）　などを
信じてる人がいてビックリだ。
科学的・理論的に物事を考えることができないのかね？

死んだら脳も神経も停止するのにどうして霊になれるのか。
死んだら体重が軽くなったというのも科学的に説明がつけられる。
なぜ肉眼では一部の人にしか見えないのに写真には写り込むのか。

「突然、コップに入れたジュースが暴れだした」のは心霊現象ではなく、
原子と分子の運動の方向によって偶然にも起こり得ること。
透視能力があるならなぜ行方不明者がいつまでも見つからないのか、
電車に忘れた遺失物の行方が分からないのか、
予知能力があるならなぜ誰も東日本大震災を予見できなかったのか。

呪いで殺人できるってどういう実証方法があるのかね？ 　
「実在しない事も証明できない」だって？
殺人が呪いによって起こったというなら、その呪術の提唱者が殺人との因果関係を示すべきなんだよ。

実在しないことの立証がないことが存在する証明にはならない。
エジプトのピラミッドの呪いも科学的に判明した。
切れば死ぬ呪いの木があり、切ると浮遊霊を連れてくる、
工事関係者が祟られたので線路もそこを避けて敷かれた？
そういうところが胡散臭い。

原因不明の病気や事故が起きたとして、伐採との因果はどう説明する？
後日必ず命を亡くすというなら、後日とはどのくらい先か？
ほっといても人間いつかは必ず死ぬ。
本線を支障しても切れないから木を避けていたとあるが、本当か？
地権など他に理由があったのでは？
そもそも祟りとは？
霊とは？さらに浮游霊とは？
浮遊しないものとの違いは何か？

これらをまともに説明ないしは実証した例は見たことも聞いたこともない。

まあ俺もスプーン曲げは出来るけどな、カチコチのハーゲンダッツを食べた時にスプーンが曲がった。

参考
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1221350742
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417242909



75： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/29(月) 11:50:48.30 ID:k196iAcj
うちの大学の先生は
オカルト（幽霊、あの世、占い、予知能力、呪い、魔術など）
を信じてないものの、否定はしてなかったな。

うろ覚えだが、確かこんなようなことを言ってたと思う。
「オカルトが非科学的なのはそうだが、
だからといって大槻教授みたいに切り捨てるのは違う。
現時点の科学では解明出来ていないというだけの事で、それを『非科学的』と
一蹴しては進歩が出来なくなるし、人類には未知のことだって当然ある」


確かに、その通りだとは思う。
電子顕微鏡のない時代はウイルスだってオカルトだったらしいからね。
ただその一方で、そもそも「現時点の科学」で判断して何がいけないんだ、とも思う。
「現時点の科学では分からないから、科学的な考察がダメ・無意味」とか言ったら、
何も話せなくなる、現時点を生きる俺達が「現時点」の科学を頼らないで、何を頼れと。

まあ俺は呪術と魔術の違いすら知らんが。



81： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/29(月) 21:06:58.89 ID:???
>>75
大槻教授って「現時点の科学では解明出来ていないから非科学的」
なんて言ってるんかいな
解明出来ているかが科学の判断基準であるはずがないんだが



95： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/03(土) 08:13:43.19 ID:cct7D0EX
こう考えれば辻褄が合う。

・死後は魂は残るが意識はない、事実上「無」だから死後の世界はあるが自覚出来ない
・輪廻転生はあるが、死後に意識はないからそれを自覚は出来ない
・家電製品に欠陥品があるように、稀に、死後も意識が残って現世に留まる人がいる→幽霊
・同様に、稀に死後も意識が残り前世を記憶出来る人もいる→前世の記憶を持つ者

ところで幽霊を恐がる人ってなんなの？
別に幽霊が「いるだけ」なら、危害を加えられるわけでもないし。



96： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/03(土) 13:18:37.61 ID:???
幽霊とか死後の世界とかはあるとは思えないけど...

>>95
>別に幽霊が「いるだけ」なら、危害を加えられるわけでもないし。

まあ、
誰ともしれん他人がこちらに気づかれずにのぞき見してて、
何を考えているかも不明で、
さらに、いつ自分にちょっかいを出すかも知れず、
たとえ被害を受けても法的にとりしまれない、
ということが想定されているなら、
怖いんじゃね？



97： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/04(日) 08:29:28.14 ID:4yMi+uQU
死んだ途端にその人の体が軽くなるのは魂が抜けたからじゃないのか？
科学的な立証があるの？

あと超能力は米国が研究していたらしいし、
念力？でサイコロの出目をある程度操作出来る人もいると聞く。
確か公式な研究結果があったと思うんだが＞サイコロ操作
超能力は実在するのでは？



98： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/04(日) 10:05:00.21 ID:???
>>97
じゃあ、魂は質量のある物質ってこと?



99： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/04(日) 14:25:39.97 ID:???
>>97
サイコロ操作に関しては技術である程度操作できるとか
むしろそっち方面で有名なのはソ連じゃないかな

それと体が軽くなるってのはちょっと違う気が



141： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/19(月) 19:41:53.34 ID:Vzk1qxDA
498 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 10:11:44.70 ID:MDgNA3OaO
・殺された被害者が犯人を生きてる人間に訴えたれない
・恨みをもって死んだ原始人がでてこない
原始人の幽霊が基になって考古学が進んだことがない
・輪廻があるにしても人口は増え続けている。過去の人では補え無くなった魂はどこからきたのか

つまり魂などない
有機物が世界を循環する過程でたまたま人を形成し意識を持ったに過ぎない。



143： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/19(月) 20:58:44.64 ID:Vzk1qxDA
「幽霊は信じてない人には見えない」
とかいくらなんでも都合良すぎだろその理論



152： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/20(火) 17:42:30.19 ID:5x5s1OHw
女はなぜ占いにすがるのか？

ただ血液型による性格分類は科学的根拠が全くないし
そもそも血液型なんて人口の数だけあるのを無理矢理いくつかに分けてるだけなんだが、
Ｂ型に自己中が多いってのは事実だよなあ。
なぜＢ型に自己中が多いか科学的に解明して。



154： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/20(火) 19:49:07.38 ID:???
>>152
>なぜＢ型に自己中が多いか科学的に解明して。
そういう色眼鏡で見ているから。
誰にも自己中の一面を持っている。



155： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/26(月) 21:13:03.93 ID:lJJRU6mA
まあ普通に考えれば幽霊とかいるわけがないし
そんなの中学校の理科やってれば分かる事だよな。

大西洋の魔の三角地帯なんかも科学的に解明されたし、
どんどん科学的に解明されていきオカルトがインチキなのはもはや常識だけど、
こうやってあらゆる超常現象が解明されていくと
それはそれで残念な気にもなる。淋しいっていうか。



199： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/16(日) 23:14:21.60 ID:???
今まで何人死んでるんだ？

幽霊がもし本当にいるなら世界中幽霊だらけになってるから、かなり鬱陶しいだろうな。



201： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/17(月) 09:07:13.20 ID:???
>>199
まあ、そういう説明に困って輪廻転生とか考えたんだろうな



234： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/22(土) 13:15:45.96 ID:???
幽霊は見えるもの？
それともただ感じるものなの？



235： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/22(土) 13:59:47.30 ID:???
信ずる者。
みんながそっぽ向けば幽霊もいなくなる。
そんな存在。



239： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/22(土) 17:13:47.41 ID:???
｢みんなの心からサンタが消えたらサンタは居なくなっちゃうんだよ｣
ってやつだよ。



246： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/26(水) 10:54:04.86 ID:K8T7XPDo
見える物しか信じないってさびしい人だよね。



248： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/26(水) 13:11:33.99 ID:???
まあ、逆に確かめもできないものを無批判に信じちゃう人も問題だが....



249： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/26(水) 22:38:18.69 ID:???
見えないものだって信じられるはずだ。
愛とか心とか…



256： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/27(木) 22:41:29.00 ID:M5j0G42N
>>249
>愛とか心とか…
信じるのは勝手だが、簡単に裏切られるぞ。



324： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 23:08:36.74 ID:???
誰にも神がいるともいないとも証明できないんだから
いると思う人は信じればいいし、そうじゃないなら信じなければいいよね。



337： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/31(月) 12:42:03.22 ID:???
>>324
>いると思う人は信じればいいし、そうじゃないなら信じなければいいよね。

そうだよ。
でも、それを言うならこういうスレ自体がナンセンスだよね。
特に物理板でやる必要は微塵もないよね。

神は存在するとか、どこが物理の話なの？
信じる信じないとかどこが物理で必要な話なの？
そんな次元でいいならオカルト板か宗教板でやればいいよね。



338： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/31(月) 15:18:28.74 ID:???
｢信じるかどうかはアナタ次第｣ってなったらもう宗教だけどな。
っていうか元から宗教上の存在だけどな。結局議論なんて無意味。



339： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/31(月) 22:23:33.58 ID:???
そもそも「神を信じる」って、人間みたいに
神様がどこかに存在することを信じるって意味とは違うんでしょ？
だいたいどうして幽霊じゃなくて神についての議論になったの？
幽霊と神様は似て非なるものじゃないの



346： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/01(火) 01:39:47.68 ID:???
>>339
根拠も定義も曖昧で、人の信心に委ねるという
意味ではどちらも同じ存在ってことだと理解した。

幽霊の仕業だ！→根拠は？→そうでないとは言えないから→幽霊と限定する理由は？
と、同じ流れで、

神の一撃はある！→根拠は？→そうでないとは言えないから→神と限定する理由は？
という感じ……かな？



447： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/05(土) 13:14:25.33 ID:???
物理板って、こんな厨二臭漂う板だったっけ？
やっぱスレがスレだから？



454： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/05(土) 15:06:46.34 ID:???
オカ痛の肯定派なんて「見てから言え」だものな。

じゃぁ、その見たものが人間の脳の産物である
錯覚や幻覚や見間違いや思い込みでないと
何をもって排除して見たものが実在する幽霊だと断言するのか。
客観的に何も提示できず主観のみで物事を決め付けて断言することを
科学的とか考察って言うのだから呆れ果てる。

脳のことは100%解明されていないからとか、幻覚も不明瞭だとか言うのは結構だが
それが見たものを錯覚や幻覚等でないという
否定材料には全くならないことも理解できていない。
もうね、見たとか体験したとか百歩譲って参考のひとつにはしても、それを主軸に
幽霊の議論なんてできないことぐらいはいい加減に気付いて欲しい。

それより、幽霊の存在を肯定する根拠のひとつである動画や写真の中で
これは捏造ではなく本物の映像だと出してくれ。
すくなくとも、体験談よりは客観性が遥かにある証拠になるのだからな。
なぜそれを肯定派は出さないのか？



456： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/05(土) 16:24:37.11 ID:NSefUri7
トリックアート（だまし絵など）というものがある
まぁ、これは誰もが知っているだろうしググれば画像や動画はすぐ見れるから
細かい説明は省くが、恐らく10人が体験すれば10人とも同じ錯覚を経験するだろう

トリックアートもいろんな手法があるが、個人的に注目したいのは
色彩トリックと視点の切り替えで見えないものが見えたり、
見えてるものが見えなくなるトリック

同じ色なのに違う色に見えたり、白黒なのにカラーに見えたりする
また、一点を見つめることにより、シミのような柄が人の顔に見えたり
周囲にあるものが見えなくなったりする

これは例え一瞬でも、間違いなく確実に色が見えたり、何かが見えたり見えなかったり
実際に起こった体験や事実として認識しているはずだ
もちろん、トリックアートと知っているからすぐに錯覚だと自覚する

トリックアートはそういう錯覚を分かりやすくしたものだが、これが日常生活においても
同様の錯覚が起こるとすればどうだろう
当然、日常生活において何気なく見るものや普段から見るものをこれは錯覚だと
意識する人はいないだろうが、もし、錯覚の原理で人の姿や顔が部屋の壁に見えたら？


それは幽霊を見たと認識するのだろうか？
それとも錯覚と認識するのだろうか？



480： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/06(日) 15:36:39.39 ID:???
>>456のような誰しもが同じ体験が出来る錯覚の話でさえ
反論すらないのだから。

錯覚でも幻覚でも本人は見えたと意識するわけだが、それが脳のエラーで
そのように認識しているという疑いはスルーして幽霊を見たと断言するのが肯定派。



475： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/06(日) 11:41:27.66 ID:9AJw2ero
幽霊がいようがいまいがそこにお金がからめばかならず抵抗勢力が生まれる。
結局見えている人達はそれでお金もうけをしている人達(すべてが善良ではない)を
ただ(これ重要)で助けてあげてるんだなぁ。もったいない。



487： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/07(月) 16:39:02.92 ID:NDDPp5w8
騙されるのが多いからインチキは減らない。



576： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/19(土) 15:45:13.19 ID:???
あいつら全員服着てる時点で駄目だろ
デブやオカマの幽霊も絶対出てこないし
どんだけ写真写り気にしてるんだ死後の世界



577： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/19(土) 16:44:31.08 ID:???
いつから幽霊が服を着ていると錯覚していた？



591： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/21(月) 00:56:56.97 ID:???
>>577
>いつから幽霊が服を着ていると錯覚していた？

全裸の心霊写真しか見たことのないのか、すげーなオカルト脳



608： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/22(火) 09:19:38.50 ID:???
Ｑ　どうして原始人の幽霊はいないのですか？

事故とか殺人とか病気とかでこの世に未練を残して
死んだ人が幽霊になるといいますが、そういうことは原始時代にもあったはずですよね。
だったら原始人の幽霊がいてもおかしくないと僕は思いますが、
原始人の幽霊を見た話を聞かないのはどうしてでしょうか？
それとも幽霊には時間制限があるのですか？


Ａ　いわゆる原始人は、生に対する執着がなく、死を自然のことだと考えていたので、
特に、事故や争い病気なども自然の摂理だったと受け入れていたと考えられます。
今の人間も、みんながみんな幽霊になっているわけではありません。
無理なく成仏する方の方が多いかと思われます。

新人ホモ・サピエンス のクロマニオンなどは、
現世人と非常に近く、背広を着せてもおかしくないと言われています。
そのころになると、呪術や社会生活を送り、生と死を分けて考えるようになります。
私たちが思っている、スピリチュアルスポットには、歴史の中の念が固まってできている場所が多々あります。
そういった場所は、原始人たちにとっても神聖な場所であり、彼らの念がより集まった場所になります。
そういった場所は時間制限などありません。
ただ、近く変動や火山活動などの天災により、その場が無くなることもあります。

彼らの霊魂はそういった特殊な場によって吸収され、自然とともに形を変えていきます。
自然の念とともに吸収されてしまうことがほとんどだと思います。

海に水没してしまった土地もあるでしょう。
原始人が住んでいたところは、今の人間より局地的です。
古い土地に行けば、特別な空気を感じることができると思います。

幽霊として人間の姿に残っていないのは、
時間をかけて自然が自らの気と融合させているからだと考えらます。

そうして、幽霊になってしまった自縛霊たちは、自然の力を借りて、
浄化されていくか、怨念と共に、その地を呪われた土地にするかだと考えます。

気と念について、判りやすい漫画があります。
原始人の話ではありませんが、読んでみてください。

「八雲立つ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1454739384



609： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/22(火) 17:31:44.61 ID:???
Ｑ　どうして原始人の幽霊はいないのですか？
Ａ　いますよ。ただ現代人と意識の波長が合わず、
　感知されることが中世から現代人の幽霊よりさらに希らしいです。

----
とか、書いてもいいわけで、何とでも言える。
だから、空想的なまんがになりやすいよね。



611： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/22(火) 18:49:17.87 ID:???
Ｑ　どうして全員服を着ているのですか？仮にイメージで再現しているにしても、
　　もの凄い恨みを残して死ぬ最中に、
　　自分の着ていた服を思い起こす人なんているんですか？



613： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/22(火) 21:21:12.71 ID:???
>>611
幽霊という現象が、幽霊当事者の主観的な
感情によるものではないって事なんじゃない？

幽霊と言うと、幽霊になっている
当事者の情念が生み出す現象として捉えられがちだけど
そうじゃない可能性だってある。



614： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/22(火) 23:49:18.52 ID:???
なるほど客観的な感情によるものか！


……それって「気のせい」と同義だよな



615： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/22(火) 23:51:52.18 ID:???
妄想から来る、虚言だ。

だから前から言ってるじゃん。
幽霊を語る奴は、どこかで必ずウソを付いている。



625： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/23(水) 23:53:40.58 ID:ejqml2Hg
幽霊見る人は薬でもやって幻覚でも見たんだろ
あるいは相当疲れているかのどちらかだ

幽霊見たと主張する奴は判断力が衰えてる
だから証明する必要の無いことを口に出してしまうんだ
変な奴とレッテル貼られることが理解できないのかね？



8： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/08/18(木) 09:41:04.92 ID:3NPPNT0U
ランディのサイキックチャレンジ
http://www.nazotoki.com/randi.html
科学的に否定してるよ



816： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/06(火) 16:56:52.20 ID:???
物理版がオカ板より馬鹿だとは・・



821： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/06(火) 22:45:42.19 ID:???
オカ板より電波な奴大杉w



822： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/07(水) 01:02:27.98 ID:???
電波とかそういう問題じゃなくてグダグダ



824： ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/07(水) 02:43:32.05 ID:???
やっぱオカルトはオカ板に任せたほうがいいということか