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1: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 22:56:21.323 ID:FjiC1sIB0
まったり楽しくプレイしようぜ
3: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 22:57:16.797 ID:uXpx2mKG0
エンジョイ勢か・・・
2: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 22:57:16.631 ID:jxhiChQC0
弟がSwitchのイース買ったけどストーリー読み飛ばしてて笑ったわ
4: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 22:57:42.409 ID:6qIu8YzM0
いかに効率プレイするかが楽しい
5: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 22:58:07.575 ID:IACHR14CM
遊びってのは真剣にやるから楽しいんだぜ
6: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 22:59:18.470 ID:FjiC1sIB0
>>5
真剣にやるかどうかと効率は関係ないだろ?
真剣に楽しんでりゃそれが最高のプレイだろうが
真剣にやるかどうかと効率は関係ないだろ?
真剣に楽しんでりゃそれが最高のプレイだろうが
9: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:00:52.990 ID:w1QzLTNbp
口出しすることではないわな
11: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:01:41.956 ID:FjiC1sIB0
>>9
そもそも論だとそうだね
でもそもそもとか言い出したらなんも言えなくね?
そもそも論だとそうだね
でもそもそもとか言い出したらなんも言えなくね?
10: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:01:33.494 ID:EhH/crQa0
マイクラでなーーーんの当てもなく、思考停止して地下を掘るの大好きです
14: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:02:02.807 ID:KwlcJvFj0
効率厨ってモブのメッセージ見たりはしないの?
16: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:02:57.651 ID:oR2WSexQ0
効率よく進めるのはパズル解いてく感覚なんじゃね
20: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:05:04.460 ID:FjiC1sIB0
思うにゲーマーの極端な層は例えばオープンワールドだけ与えられて好きなことやれって言われたときに
シコシコ変なこと始める層と「クソゲー」と言って投げる層がいると思うんだわ
後者はたぶんロックマンみたいなゲームをいかに高速でクリアするかしか気にしてない層
まあ別にいいんだけど後者は手段が目的を凌駕してる気がしてね
シコシコ変なこと始める層と「クソゲー」と言って投げる層がいると思うんだわ
後者はたぶんロックマンみたいなゲームをいかに高速でクリアするかしか気にしてない層
まあ別にいいんだけど後者は手段が目的を凌駕してる気がしてね
23: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:06:56.707 ID:Ep+tDsjg0
ロックマンねぇ
今時ロックマンを例えに出すって……あっ(察し)
今時ロックマンを例えに出すって……あっ(察し)
17: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:03:26.468 ID:1GuksYM20
ゲーム買って最初から攻略サイト見てプレイする奴は何がしたいのか分からん
プレイ動画見たらいいじゃん
プレイ動画見たらいいじゃん
21: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:06:14.655 ID:A9nVz6vvp
>>17
初めての料理作るときはレシピ見んだろ
初めての料理作るときはレシピ見んだろ
24: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:06:56.875 ID:FjiC1sIB0
>>21
初めて絵を描いたときは見本見なかったけどな
初めて絵を描いたときは見本見なかったけどな
19: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:04:59.497 ID:I7ADHcyS0
モンハンやってると何のためにやってるのかわからなくなるからやめた
25: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:07:46.438 ID:rsr1K0rE0
>>19
わかるわー
あれもうゲームじゃなくて作業
テンプレ道理に動かないとキレる奴いるし
わかるわー
あれもうゲームじゃなくて作業
テンプレ道理に動かないとキレる奴いるし
22: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:06:45.439 ID:qT3/8CIap
初見からネットで攻略法みてる奴、何が楽しくてゲームしてるんだろうな
27: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:09:05.264 ID:hOJuY+1y0
ゲームはただの道具だからそれでどう遊ぼうがそいつの勝手
28: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:09:24.394 ID:w1QzLTNbp
ロックマン与えられても、
普通にステージクリア出来たら満足な人、速さを追求する人、ノーダメとか縛って遊ぶ人、
はたまたクソゲーだって投げる人、いろんな人がいそうなものだけど、そういうこととは違うのかな?
普通にステージクリア出来たら満足な人、速さを追求する人、ノーダメとか縛って遊ぶ人、
はたまたクソゲーだって投げる人、いろんな人がいそうなものだけど、そういうこととは違うのかな?
32: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:15:05.311 ID:FjiC1sIB0
>>28
え?それほとんど効率の話じゃね?
敵を倒す爽快感とか武器を使いこなす楽しさとか考えないのか…
え?それほとんど効率の話じゃね?
敵を倒す爽快感とか武器を使いこなす楽しさとか考えないのか…
34: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:19:21.256 ID:tPIRRvkxp
>>32
それ普通にステージクリア出来たら満足な人に含まれてたわ、自分の中では
それ普通にステージクリア出来たら満足な人に含まれてたわ、自分の中では
88: 以下、VIPがお送りします 2018/07/17(火) 00:25:52.369 ID:Q/Sq/7GI0
>>34
パーフェクトエンジョイ勢はクリアすることはどうでもいいんだよなぁ
パーフェクトエンジョイ勢はクリアすることはどうでもいいんだよなぁ
30: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:11:34.902 ID:473A26/80
オープンワールドを与えられた時の話なら普通にウィッチャーやFOで例えてくれた方が分かりやすい
33: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:18:11.695 ID:2UdTXdzk0
運営が効率を重視するようなゲームを作るから
35: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:20:08.695 ID:ZzCrn0wva
ある程度時間のかかる仕様にする為に同じ事を繰り返させるから効率厨になってしまう
一回きりなら強引にごり押すけど
一回きりなら強引にごり押すけど
38: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:26:12.290 ID:F1v9qhzj0
最近はコンシューマでも同じステージを何十何百とやらなきゃいけない感じのデザインが多いと感じるわ
あと相手しててイライラするモブが多いから火力高くしてワンパンで沈めて行かないとゲームにならなかったりな
あと相手しててイライラするモブが多いから火力高くしてワンパンで沈めて行かないとゲームにならなかったりな
69: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:50:25.545 ID:b6mrRotl0
他人に効率強要するカスほど雑魚だからな
72: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:51:40.143 ID:Ep+tDsjg0
>>69
自分が雑魚だから周り頼らざるを得ないんだよな
自分が雑魚だから周り頼らざるを得ないんだよな
70: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:50:53.864 ID:1LIPIzaF0
ゲームを遊びじゃなく
自分の人生やら人間性やらの全てをキャラに仮託した決闘か何かと捉えてるんだろうな
自分の人生やら人間性やらの全てをキャラに仮託した決闘か何かと捉えてるんだろうな
73: 以下、VIPがお送りします 2018/07/16(月) 23:52:19.180 ID:473A26/80
>>70
これだわ
これだわ
91: 以下、VIPがお送りします 2018/07/17(火) 01:04:39.958 ID:jgaFvLTn0
いわゆる自由度の対極にある概念だからな効率厨って
シミュゲー畑とかだと効率計算して楽しめない人間はそもそも向いてない扱いされても文句言えないわな
シミュゲー畑とかだと効率計算して楽しめない人間はそもそも向いてない扱いされても文句言えないわな
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コメント
コメント一覧
ちょっとの手間でもう一周しないといけないのはダルい
楽しむためにストーリーに関わるとこはなるべく見ないけど
好きで効率重視やってなくてイヤでも勝手に頭が最適化を求めてしまうんだよなあ
ロールプレイなんて出来た試しがない
もちろん他人に押し付けたりはしないが
こっちもお前らなんかと遊びたくないっての
問題はこいつらがオンゲやりだした場合
自覚無自覚問わず他者にそのやり方を強要してくるのが害悪すぎる
ただ、その為にどこまでストイックになるかというのは人によって異なるだけで
それって別に正解はなくて、本人が一番楽しめるバランスでやればいいと思うんだけど、困った事に他人に自分と同じバランスでのプレイを求めてくる輩がいるのが難点なんだよね
それさえなければ、効率厨でも何でも好きにやればいんだけど
それが生きがいなんだから、自分に被害が及ばない限り口開くな
そもそもテメーの他人の効率云々に直接口出せないけど、匿名なら気が異様にでかくなる病気の方が迷惑だ
解らなくもない
RTAみたいなもんかな
それも効率厨だろ
繰り返しやる作業ゲーは、2、3回楽しんだら後は効率求めるなー、初見のハラハラ感は初見でしか体感できないよ
ミッションのクリアという共通目的があるのだから必然的に効率化される
クリアが第一の目的でなく俺死んだーwなんてプレイしたいのなら身内だけでやってくれ
関係ない他人を巻き込むな
オンゲでコミュニケーションも取らん相手ならその目的をより重視するわな
効率にこだわるとスコア、クリアタイムなど結果も数値として出やすく自分の成長も感じやすいし
でもまぁ効率にこだわるもまったりしたいでも良いが人とやってる意識は持てとは思うけどな
対人はガチな人多いけど、攻略はネタ装備使ってる人いっぱいいるし
効率が嫌われるゲームってダクソくらいじゃね?
意志疎通できる身内のほうが効率プレイにむいてると思うけど
野良で効率求めるのは迷惑
超効率プレイが見たいならRTA動画でも見てりゃいいのに
いかに脳死で最大効率を出せるかを追求する手段と目的が逆転タイプ
DPS/HPSみたいな数値や敵AIと睨めっこして最適ムーブを考えるACTタイプ
自分の脳内で自分が考えた効率的ムーブを絶対信仰する教祖様タイプなどがいる
それぞれが考えてる最適が違うから意見がぶつかって、効率厨の周囲は排他的な雰囲気になるのだ
自分だけ効率にこだわったプレイをする分には別に誰も文句は言わんだろうよ。
効率主義者を効率厨と揶揄して忌み嫌う人がいるのは
効率主義を人に押し付ける奴がいるからなんだろうな。
頭いい奴なら楽しんでても効率勝手によくやってるし...エンジョイ勢って頭空っぽで普段の生活から何も考えてないんだろ...。
典型的な水差しにありがちなのが「普通は〜」「世間では」
効率厨てネットに出回った情報を頼りに同じ作業繰り返してるような奴ばかりなんだが、それは頭良いのか…?
逆に一人では無理or時間浪費が2倍以上になる場合は効率が求められるとおもうよ。
FF14が解りやすい例かな。
ってか野良で口煩く言う奴は、要求の割に自分の知識やPSが見合ってない事が非常に多い
この前とあるオンゲで実際にあったが、敵の攻撃で一発で溶けるアタッカーがPTの盾役に文句言った挙げ句「非効率なんで抜けますね」と抜けていったよw
完全に封殺するのは不可能なので、普通は一発受けても耐えられるHPを確保しとくのがマナーなのに
しかもソイツの職業もPTプレイに不向きなものだったし。こういう自称効率派に会ったのは一度や二度じゃないという
特にMMORPGなんて、エンジョイ感覚で難しいMAPやボスMOBやらに突っ込むとお察しというか、戦い方以前にそれ用の装備もってないと問答無用で消し飛ぶとかだった
レベル上げはもちろん、その手の装備自体はもちろん装備作るための材料やらも高値がついてて、そっち稼ぎでも効率重視しないと馬鹿みたいに時間がかかり過ぎる(もしくは稼ぎ行為以外を適当にやって全く進まない)みたいな感じ
マルチは開口一番指示or暴言を吐く効率厨塗れで、毎シリーズものスゴイ勢いで人が減っていく。
クリアするための効率は大切だが「俺のやり方を知ってて当然でしょ?」とマウンティングするのはちょっと違う。
知識量もやり方も自分たちと違う人たちが「情報交換」や「提案」を通じて協力するのが本来のマルチプレイじゃないのかと。
効率を目指して協調できるのは普通のプレイヤー。当たり前のように強いるのは効率厨。
ネトゲで初見で楽しもうってPT建てたのに入ってきて毒吐く効率厨
効率的にクリアしましょうってPT建てたのに火力やギミックわからないのに寄生しようとするエンジョイ勢
そういうのがなければ好きにすればいい
お手本のような害悪極論効率厨
わかる。だいたいFF14のせい。
一人でやるならいいけど周りに効率どうこう言ってる奴は性格悪そうで友達いなさそう。
煽ってるわけじゃなく純粋に可愛そうに思う。
友達皆んなが効率厨なら別にいいけどさ
人とやってんだしコミュニケーションとれよ 後で愚痴るくらいならさ、そっちの方がお互いのためだろ
調べれば大抵のことは何でも出来ると思ってる人って結構いるよね。世の中知らないからだろうけど何でもそんな上手くいくわけないのに。
その連中も調べればなんていってる時点で自分で考えて試行錯誤すること放棄してるんだよね。誰もが当たり前にやってることをやっただけで自分のように優秀な人間だけがやってるって勘違いしてるだけだよな。
MMORPGプレイヤーがいい見本
極まった稼ぎパターンや攻略ルートはもはや芸術的だよ、あまり理解されないけどね
メチャ上手いんだけどいちいち指示やアドバイスがウザイ感じが。
勝手なイメージとたまたまそういう人に当たっただけというのですが。
この中で一番頭悪いコメント見たわ
死んだら盾役や回復のせいにされやすいからうるさくなるんだよ。
かと言ってオンラインで協力するのであれば最低限の知識くらいは知っておいてほしい
効率厨になるのが自然
それができない発達障害児がそのことをコンプレックスに感じて被害妄想を起こして
効率厨を叩いているだけの話
そういう侮辱的な表現しか出来ないあたりで効率厨のお里が知れるってもんよ。
レベルが上がると敵を効率よく倒せるようになるとか
高速な移動手段を手に入れて効率よく移動できるようになるとかね
ただし周りに強要する奴はポイーで
このように効率中は
自分が効率的な方法を重視していることにも気づかないのだ
効率を完全に追求するなら、そもそもゲームすること自体が効率的なのかって話になるわな。
周囲に迷惑をかけない人畜無害な効率厨って「左利きのAB型」くらい少ない。
自分のプレイではいかに早くクリアするか考えるが、
他人のゲーム配信では自分で考えろよっていう奴
俺も自分で考えようともしないラジコン配信者大嫌いだし
でも効率厨は逆に「いかに楽するか」を考えてる
ネトゲなら例えば最低装備&レベルでドラゴンに挑む
一撃でもくらうと確殺されるという緊張感の中、体力3割まで減らせた時の高揚感や最終形態攻撃の絶望感、挫折感、そして克服したときの達成感を味わいたい
そこに最強装備でつっこんできて大量に被弾しながら不細工に近づいて一撃で倒しにくる
俺はつい中の人を想像して「へたくそだなあ」って思うんだけどあちらはキャラ自体が自分で「俺は強い!」って思ってるみたいなんだよな
「この装備使えば楽に周回できるよ」って親切に教えにくるんだけど「いや楽してどーすんの?戦闘を楽しもうぜ!」ってなる
おそらくあいつらゲーム自体はあんまり好きじゃなくて強い自分が好きなんだろな
どーせ詰まったらすぐに攻略サイト見て
そんなん誰でもできるのに自分がすぐクリアした気になって
自分で気づいたわけでもないのに他人にそのやり方を共有してくる輩だろうからな
効率厨っていうよりかはヘタレのバカっていうほうが正しい
オンラインは可能ならまったり楽しくロールプレイと使い分けてるわ
求められてないなら人とやるときに効率を持ち出すのは失礼
を発表するスレだった
夏休みってまだだったよな?
より早くクリアする事に効率的なのと
より多く寄り道してサブクエなどを消化するのと
両方効率的だが、多分相容れないだろ
のんびりしたいなら一人でやれって話だし
またはリア友と
何そのブーメラン、ウケ狙い?
楽しみ方の違いだよな。効率厨は苦労するのが単純に嫌か、どのゲームでも如何に最速でクリアできるか楽しみたい奴が多くて、非効率厨は苦労する道中、世界観を最後まで楽しみたい人が多いんだよ。
どっちもゲーム楽しむ事としては正しいんだけど、人に押し付けんなって事だわな
ちゃんとまとめとけよ。
あれはチームでやってるんだから他のプレイヤーの事も考えて皆武装してくるべきというのは何も間違ってない。
強要するのはダメというだけ。
オンの民度も合わせて
効率を求めてプレイするのが楽しいんだから別にいいだろ
押し付けなきゃなんでもいいんだよ
FF14のはるか以前からそうだったぞ
押し付けてんのも効率厨イズムのエンジョイの一環
効率厨ってのは本人が楽しんでないんじゃなくて、周りの楽しみを奪うから
エンジョイしようぜと言うより、俺のエンジョイの邪魔するなという方が正しい
自分のプレイスタイルを他人にも強いてくる奴は厨呼ばわりされるってだけやね
>真剣に楽しんでりゃそれが最高のプレイだろうが
DbDは試合の勝ち負けよりも試合中の行動によってポイントが貰えるシステムなんだけど
当然効率重視の人はまともに試合せず八百長でポイントを稼いで
あげくクソゲーって評価してたな
そもそも周回の必要が無いとかなら効率なんか求めないよ。
っていうとじゃあクリアするボタン付のゲームでもやってろって罵倒される不具合
そのために同じステージを何周もする時は、効率的じゃないとやってられない
取り返しの付かない要素があるのが嫌なんでしょ。
最適解を求めたら選択肢が狭まってつまんないしな
それは行動が最適化されてるだけ
それこそ同じ効率を求めるプレイでも、エンジョイするプレイでも、その人に合ったプレイはそれぞれ違うのに、効率厨と呼ばれる人々は、一つのやり方だけを絶対の正解と信じて疑わず、挙句他人に強要してくる
加えて自分はそのプレイをできず文句を言うだけ、って人が多いな
俺が思ってる効率厨って、良くも悪くもそのゲームをやりこんでる上級者で、長期間プレイし続けてるし、RTAやったり、縛りプレイ(縛ってるとこ以外はすごく効率化して)もする。
本スレ>>1が言うのはどっちかというと、やりこんでなくて最初から攻略Wikiやら見まくって
積みゲーを崩すがごとく、なるべく短期間でクリアや実績コンプ目指す人だろ。
ついでに、どっちの定義でもオンで他人にそれを強要するウザいのがいたり、
効率化しないとクリアの難しいオンゲーがあったりするのがややこしいとこだけど。
定義にズレがあるんだから話がまとまるわけねっすよ。
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