コメント

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1. 1 名無しのプログラマー 2018年05月18日 21:50 ID:ZFpOwKao0
   Microsoft Azure、Google cloud、Amazon AWSとかでプログラミングなしで機械学習モデル構築できる時代来てるのに？
2. 2 名無し 2018年05月18日 21:52 ID:XNaIlqCq0
   そろばんは出来たほうがいいわな
3. 3 名無しのプログラマー 2018年05月18日 21:56 ID:dFvuEG0F0
   そろばんをなくすためにあるんだがな
4. 4 名無しのサッカーマニア 2018年05月18日 21:57 ID:phBGjGdd0
   文句ばっかやなｗ
5. 5 名無しのプログラマー 2018年05月18日 21:57 ID:SczFxT860
   いやぁこいつらがどのレベルのプログラマーなのか知らんが、普通にいい線いってると思うぞ
   別にプログラミング力なんてそろばん同様無くても何の問題もなく生きていけるし所詮は道具だが、思考回路のひとつとして持っておいて損は無いって意味でな
   そもそも教育レベルの情報にソフトウェア開発の専門性なんて誰も求めてなくて、そういった学問や技術の入り口かつ情報分野のリテラシーを得ることが大事なんだよ
6. 6 名無しのプログラマー 2018年05月18日 21:58 ID:m5nnFpHz0
   そんなことより基礎学力を徹底するほうが先だろ。
   純粋に時間を増やしたり、保健体育や芸術科目、部活あたりを削ってやるならともかく、
   プログラムみたいに応用で成り立ってることを基礎を削って教育するとか本末転倒だわ。
   
7. 7 名無しのプログラマー 2018年05月18日 21:59 ID:sfdZzA.90
   個人的には最初にやった言語が関数型って人がどんなコード書くのか気になるからHaskellやらせてほしい
8. 8 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:04 ID:v4N.ll.K0
   ITエンジニアが奴隷待遇な限り優秀な人は来ないだろ
9. 9 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:05 ID:mtQ3Pcq10
   さらに落ちこぼれの生徒が増えるだけだぞ
   そんなことより国語を強化して読解力をつけてほしい
   話はそれからだ
   
10. 10 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:06 ID:OvoHnitr0
    体育の授業で体の動かし方も教えないでいきなり野球の試合やらせるようなもんやな
    基礎を含めた教育に力を入れるのが先だろう
    短時間で簡単に建てられるのはせいぜいプレハブ止まりだよだよ
11. 11 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:07 ID:kprE4ziK0
    そろばんとは全然違う、なんてのは的外れの批判
    読み書きそろばんという必須教養の現代版として、プログラミングを考慮すべきって話
    それを読み取れない連中がいる時点で、※9が言うように正確な読解力を身に着けさせるべき
12. 12 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:08 ID:6HeTnBaN0
    ※1
    スマホで漢字変換出来るから漢字覚える必要ないと言ってるレベルのアホ
13. 13 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:12 ID:5CERkri00
    現代文数学理科を増やすべきだと思うんだがなぁ
14. 14 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:13 ID:.5SXK7VV0
    ホントにバカだなあ、こいつ、と思う。
    そら、アメリカに言われるまま水道事業の運営を外資に売却する法案を
    検討なしでさっさと通しますわ。
    地方行政の判断関係なく、国が水道事業の運営者を指定できるとか意味不明すぎる。
    どんだけ売国奴なんだ。
15. 15 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:14 ID:sisuuVw10
    はいはいガイジ下痢便成蹊
16. 16 名無し 2018年05月18日 22:14 ID:RQdGLxrQ0
    まあ優秀なプログラマーを育てる訳じゃなくて社会に対してプログラミングが重要だと認識させるためのものだろうな。実際プログラミングは人類最後の技術開発になるのが濃厚だし文明の中心に据えるのは間違ってるとは思えない。ただそれだけじゃなくて同時に業界に莫大な投資を促していかないとIT詐欺企業だらけになってイノベーションが全く生まれなくなるから注意して欲しいわ
17. 17 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:15 ID:mtaOlrBu0
    英語もろくにできないのにプログラミングとか全くものにならなそう
18. 18 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:18 ID:3MzN6ltX0
    一つだけ奴隷の行為でなく道具があるぞ
19. 19 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:18 ID:0tGM74Ia0
    プログラミングや数学もいいけど、英語も幼稚園から始めたほうがいいわ
20. 20 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:20 ID:amo3FN0p0
    さすが売国保守だ
    保守の俺にはよう分からん
21. 21 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:21 ID:kPx6ZTz00
    まあ毛嫌うよりは遥かにええわな
22. 22 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:24 ID:uQqmIKUk0
    プログラミングどうこは知らんけど、理科は不要。化学、物理、生物とか絶対いらん。
    
    化学、物理、生物なんてのは大学入ってから趣味でやってればいいんだよ。ばかばかしい。理系なんて1万人いたら1万人全員が馬鹿なんだから。
    
    そんなのより、文学や芸術の教養、そして読み書き算盤、現代政治と歴史をしっかり学生時代に身に着けさせろ。
    
23. 23 名無し 2018年05月18日 22:26 ID:spLh4OQM0
    基本的なプログラミングの知識はITにおける金づちやのこぎりの使い方みたいなもので
    今では義務教育にふさわしい内容だぞ
    
24. 24 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:27 ID:V.hIG56E0
    どうやって授業やんのかね。
    美術とか音楽の時間みたいな感じで、週1回、2時間くらい？
    教材はともかく、教えられる教師いるんかね・・・
    
25. 25 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:28 ID:C1J38HHd0
    プログラミングという言葉がどんどん独り歩きしてる
26. 26 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:30 ID:a.ZExLJi0
    こういうところに安倍の低学歴の顕著な弊害が…
27. 27 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:31 ID:eQMzKhr60
    良いこと言ってると思うけどなんでこんなに批判ばかり？例えば教育としての英語は成功とは言いがたいけど、学校での必須科目でなかったら今よりも英語のレベルは低くなって、英語を身に付けようとする人も少なくなるのは明白。プログラミング、情報処理知識もそう。義務教育化することで全体のレベルは上がるし、突出して優れた人もこれまでより多く生まれるよ。
28. 28 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:33 ID:Ib5CZ9VZ0
    何をやったらいいかわからんなら
    ブラインドタッチでもやらせとけば
    とりあえず損じゃないし
29. 29 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:35 ID:geiqZeRn0
    プログラミングを教える教員の数を確保するのは物理的に不可能。
    しょせん公教育、お茶を濁す程度に役に立たない内容を教えることになるんだろう。
    テストのためだけの科目になるんだろうな。
    中学高校大学と英語はガッツリ学んでいるはずだが、多くの日本人は何も理解できない。
    英語よりもひどい習熟度になると予想。
30. 30 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:35 ID:T5RBRlkI0
    馬鹿じゃねえの
    プログラムって
    そんな入試にまで課すような
    アカデミックなもんじゃねえだろ
    また数学嫌いな奴みたいに
    苦手意識持つ奴出てくんぞ
    こんなの逆効果だろ
31. 31 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:36 ID:IV65HCiY0
    ＞＞33
    ＞古文漢文は全部カットしよう。
    
    こういった二者択一の1ビット脳でしか考えられない単細胞な脳味噌が、いかにも底辺文系らしい丸暗記で腐った脳味噌に特有の考えなんだけどな
    馬鹿だから、「全否定」か「全肯定」かの1ビット二者択一の、どちらかでしか考えられない。
    
    「時代の変遷にあわせ、古文漢文の内容を減らして、浮いた時間で、論理的な文章の書き方を教える授業を増やそう。国語教育が文学だけに片寄る現状がおかしい。」みたいな程度問題や差し引き計算を考えられないのよ
32. 32 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:37 ID:vaQ8WBXJ0
    安倍ちゃんは私立文系の内部進学だから
    数学どころか国語英語やったかも怪しいぞまじで
33. 33 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:38 ID:Ib5CZ9VZ0
    ※29
    何がガッツリだ
    せめて意思疎通ができる程度に英語が話させたきゃ
    正規の時間の6倍やってから出直してこい
    あのくらいで外国語ができるようなると思ったら外国語学習ナメすぎ
34. 34 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:40 ID:IV65HCiY0
    ※22
    ＞そんなのより、文学や芸術の教養、そして読み書き算盤、現代政治と歴史をしっかり学生時代に身に着けさせろ。
    
    おっ、フィリピン人かなww
    アメリカのIT・金融分野の企業の重役や大学教授にインド人が大量にいるのに、
    アメリカと縁の深いはずのフィリピン人がほとんどいない理由は、
    フィリピン人の高学歴者がみんな口先だけ英語の上手い無能のバカ文系ばっかりだからだよ。
    
    理系を軽視して高度専門教育を怠った国は奴隷輸出国家に転落する。
    フィリピンって実は1960年代くらいまではアジアトップクラスの富裕国だったのに、
    理系軽視の文系情治主義の結果、韓国や他の東南アジア諸国にあらゆる面で追い越されて行った、
    文系失敗国家の典型なんですね。
35. 35 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:40 ID:9a.zcz2l0
    いや、簿記だろ。簿記。
    
    商人の世界でそろばんといえば
    帳簿付け（商業簿記）と損益管理・経営分析（工業簿記）。
    商業簿記は、経理の専売特許。現代ならクラウドで代替する分野。
    
    経営者（戦略的意思決定）や管理職（管理的意思決定）や現場（業務的意思決定）
    が汗を流して考えるべき分野といえば、工業簿記・原価計算だわな。
    プログラミングなんかでは断じてない。経営者がプログラミングできるべきは、IT企業くらい。
    
    街の床屋さんや飲み屋さんや工務店とか大家さんが、C++やらJavaなどプログラミングできる必要はない。
    現代の経営者にプログラミングは一切不要。重要なのは管理会計｡
    
    根本から視野がネジ曲がってんな。バカ過ぎ。
36. 36 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:41 ID:QV9fzSjE0
    物理で電磁気学、電気回路、原子に関して学んでるんだし、情報の基礎であるプログラミング言語を学んでもなんら不思議ではない。
37. 37 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:41 ID:vaQ8WBXJ0
    ※33
    授業としてならそうだろうが
    大学受験用の英語に割いた時間を英会話にさけば
    意思疎通くらいはできるようになるだろ
38. 38 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:41 ID:eRRz3uxv0
    トレンドで言語が変わるのによく言うよな
    そこまで言うなら国とか公共団体のPCを
    独自のLinuxディストリビューションでも出せばいいだろ
    その方がよっぽど賢いと思うわ
39. 39 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:41 ID:QV9fzSjE0
    古文漢文なんていらねよ。福沢諭吉でさえ否定してたぞwww
40. 40 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:42 ID:IV65HCiY0
    ※22
    ＞そんなのより、文学や芸術の教養、そして読み書き算盤、現代政治と歴史をしっかり学生時代に身に着けさせろ。
    
    文学に人格を涵養する力があるだの人生の岐路で役に立つ時が来るだのぬかしてる糞馬鹿ジャップ文系はアフリカやフィリピンの糞植民地大学の人文系学部ともっと交流して知見を深めて来いよ。
    
    そして人心荒廃の現実を目にして来い。
    無意味な文系専攻の多さが愚民政策と表裏一体であることもな。
41. 41 　 2018年05月18日 22:42 ID:8qVL3eTk0
    お前らは政治家が何を言っても批判したいんだろ。
    
    プログラミングに無頓着な国として突き進むよりは、
    無理やりでも必修科目にしてくれたほうが明るい未来が見えるって思わんか？
    それに安倍首相には側近が大勢いるんだから、その中にはプログラミングの価値が分かって首相に入れ知恵してる者もいるだろ。素人考えで発言しているはずがない。
42. 42 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:44 ID:xlGTXsTJ0
    大学の情報処理実習でプログラミングをちょっとやったけど全然分からんかったで…
    あれを受験科目にするとか恐ろしい
43. 43 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:46 ID:IV65HCiY0
    ※39
    ＞古文漢文なんていらねよ。福沢諭吉でさえ否定してたぞwww
    
    ダウト。
    福沢が否定したのは朱子学みたいな幕府おかかえの儒学と、訓詁学的な国学な。
    
    さすがに古文漢文そのものは否定してない。
    つうか、そもそも、小中学校レベルの古文漢文を知らなきゃ、福沢の著作にある古典由来の慣用句も読めない。
44. 44 　 2018年05月18日 22:51 ID:8qVL3eTk0
    ※30
    ＞馬鹿じゃねえの
    ＞プログラムって
    ＞そんな入試にまで課すような
    ＞アカデミックなもんじゃねえだろ
    
    馬鹿はお前さんだよ。
    今回の『読み書きそろばん』の定義にはプログラム以外にAI、ビッグデータ、情報処理が含まれているだろ。
    それらは世界の先進IT企業が我先にと研究している分野だ。十分アカデミックじゃないか。
    シンギュラリティの先の社会のパイを日本がどれだけ食えるかは、今この瞬間の教育にかかっている。安倍内閣の判断は正しいよ。（試験問題の内容と試験方法は十分吟味して欲しいが）
45. 45 短命名無しさん 2018年05月18日 22:51 ID:m9mZ2Bqj0
    これに過剰反応して否定してるアホどもは「物の例え」って言葉が理解できないんだろうね。
    さすがは頭がおよろしい理系様たちだ。
46. 46 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:51 ID:QV9fzSjE0
    英語教育に足りないのは実習が少なすぎるだけ。
    理論だけ学んでも無理だなものは無理。
47. 47 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:53 ID:eRRz3uxv0
    国家資格とかでVimとかやるんけぇ…
48. 48 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:56 ID:IV65HCiY0
    ※46
    ＞英語教育に足りないのは実習が少なすぎるだけ。
    ＞理論だけ学んでも無理だなものは無理。
    
    英語の「理論」なんて、中学高校で、それほど学んだか？
    文法の授業が多いのは中学校卒業までで、高校の英語の勉強なんて、ほとんど英単語の暗記と英文読解のための和訳練習だと思うが？
    
    あ、単に、お前は文法しか勉強しなかっただけかw
    で、どうせその文法もロクに理解できてないんだろ？
49. 49 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:56 ID:eRRz3uxv0
    ※44
    只でさえ超後進国なのに今からやって何とかなるとか頭がハッピーセット
50. 50 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:56 ID:Ib5CZ9VZ0
    ※37
    それで達するのは旅行した先で観光客に慣れた店員が
    日本人に配慮してくれてできる会話のレベルくらい
    仕事のレベルじゃない
    英語のニュースを読んだり聞いたりなんて無理
51. 51 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:57 ID:9a.zcz2l0
    日本が衰退してるのは
    技術者の技術力（プログラミングスキル）がヘボいんじゃなくて
    経営者の経営スキル（意思決定会計力）があまりに劣化し過ぎてるからだろ。
    
    日本人の技術者で世界中の一流企業に散らばってるのに
    日本人の経営者で世界の一流企業を経営してる人材など皆無に近い。
    帳簿もロクに自力で分析できないバカがまともな経営できるわけがないんですけどね。
    
    シャープを再建したのは台湾の会社。シャープを再建できた日本の会社は皆無。
    既に技術のスキルは十分だからな、この国。弱点は経営者。
    
    まともな経営者を輩出する方が国家的優先順位高くね？
    
    それなら、大学入試に導入すべき科目は
    プログラミングではなく工業簿記にすべき。
52. 52 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:59 ID:sJDz3txV0
    というか本文に
    >安倍晋三首相は「ＡＩやビッグデータなどのＩＴ、情報処理の素養はこれからの時代の『読み書きそろばん』」とした上で、
    と書いてあるのにスレタイにつられて、批判してるのが多い辺り、プログラミングを始めるよりも国語教育を強化した方が良さそうだな
53. 53 名無しのプログラマー 2018年05月18日 22:59 ID:QV9fzSjE0
    ※48
    英会話ができるようになるには実際にコミュニーケーション取るのが必要だろ？
    
    トイック高得点でも喋れないって人はいる。
54. 54 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:00 ID:DIFhrdlr0
    40代くらいから上の世代は習い事と言えば上位に入ってたのがソロバンだし、
    プログラミングをそういう存在にしたいって事でしょ。
55. 55 　 2018年05月18日 23:01 ID:8qVL3eTk0
    ※49
    ＞※44
    ＞只でさえ超後進国なのに今からやって何とかなるとか頭がハッピーセット
    
    ほーん
    じゃあもう国ぐるみで諦めるのか？
    敗北主義者
56. 56 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:01 ID:vaQ8WBXJ0
    ※50
    いやそれを意思疎通が取れるというんだろ
    誰もビジネスレベルとは言ってないよ
57. 57 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:01 ID:iffeGoFQ0
    この発言ではなく、「プログラミング」という言葉の独り歩きだよ
58. 58 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:01 ID:LQGuzctE0
    みんな言ってるが、本当に「強化」するのであれば数学の理解を強化するのが有効でかつ結局は早いんじゃなかろうか
    
    あるいは道具として教養として教える、ってなら、技術実習や家庭科実習のように、
    Hello World! を3環境10言語で、とかそういう方針ならわからんでもないかも
    どういう方向性なのか、もうちょっと具体的に示されんことにはコメントしにくいな
59. 59 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:02 ID:iffeGoFQ0
    ※57批判するべきなのは
60. 60 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:03 ID:9a.zcz2l0
    どう考えても、簿記しかあり得ない。
    プログラミングは明らかに飛躍しすぎ。
61. 61 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:04 ID:Ib5CZ9VZ0
    ※56
    それができて一体どんな得が？
    海外パック旅行が気軽になるだけじゃねーか
    当然不測の事態に対応することなんてできないぞ
62. 62 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:05 ID:LQGuzctE0
    ※60
    簿記の勉強って国際的に通じるの？なんつーか用語や則る規程なんかが微妙にドメスティックな印象なんだが
63. 63 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:06 ID:nQDn8mgS0
    
    
    まず国内の名ばかりIT特定労働派遣業の中抜き構造をどうにかせんとな
    優秀な人材はみんな海外に逃げていくのが目に見えてる
    
    
64. 64 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:06 ID:vaQ8WBXJ0
    >>60
    さっきから簿記推してるけど
    経理なんか確実に消える職業やし、経営者育てるならまず起業しやすい制度づくりからやし
    授業でやることではないでしょマジで
65. 65 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:07 ID:YxfJ4hxA0
    やりたいことは物事のアルゴリズム化だったりデータ構築の為の取捨選択を学生の頃から身につけましょうって事なんだろうけど、教える側の問題で教育として定着する前に終わると思うんだよね
66. 66 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:08 ID:U6kaiF1r0
    文学部さん激おこで笑う
67. 67 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:09 ID:vaQ8WBXJ0
    ※61
    すまん
    学生の勉強時間では英語で意思疎通取れないというレスに対して書いただけなんだわ
    だから得がどうとかの話はしてない
    まずは日本語で意思疎通取れるようになってくれ
68. 68 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:09 ID:9a.zcz2l0
    読み書きそろばん
    は、商売に繋がる寺子屋教育の文脈でいう話じゃねーの？
    
    商売の話なんだから
    この場合、現代のそろばんにあたるものは、どう考えても簿記だろ。
    それ以外あり得ん。
    
    プログラミングだと技術の話になってしまうから、明らかに違うわな。
    
    みんな、騙されんなよ。
69. 69 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:12 ID:LmD61XnU0
    ※45
    ほーんとこれ。
    有権者の大多数は高齢者で、その高齢者にわかりやすい表現として
    「そろばん」で例えただけなのにね。これ理解できない人はもう少し頭使う努力したほうがええで。
70. 70 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:13 ID:LQGuzctE0
    ※68
    ああ、「そろばん」に反応してそれだけでコメしてただけなのな。真面目にコメしてがっかりだぜ・・・
    
    > 読み書きそろばん
    > は、商売に繋がる寺子屋教育の文脈でいう話じゃねーの？
    
    いや、「基本教養」って意味の喩えだと思うんだよ、と一応マジレス
71. 71 　 2018年05月18日 23:13 ID:8qVL3eTk0
    ※68
    AIを知った上で、簿記はAIで代用されないって確信があって言ってるのかな？
    はっきり言ってポジショントークじゃないの？
    銀行で大規模な人員削減が行われてる時代だよ。
72. 72 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:14 ID:nH0kBHQw0
    絶対やるべき
    実務で役に立つとかじゃなくて、ITに関する苦手意識を無くす意味で。
    プログラミングなんてちゃんとやれば文系だって出来るんだから。
73. 73 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:15 ID:mlhxQ6Jc0
    せめて例えるなら電卓だろうw
    
    今は関数
74. 74 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:15 ID:LmD61XnU0
    ※68
    俺も簿記やってるけど、簿記は今後のAI時代ではかなり重要性落ちるんじゃないかな。
    プログラミングは技術だけじゃなく数学的概念や論理性を学んだり作業の自動化にも使えるからプログラミングのがずっと重要だよ。
75. 75 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:17 ID:9a.zcz2l0
    ※64
    経理がやるのは商業簿記。つまり、財務会計。
    そんなのはクラウドがやることになるから、経営者には必要ない。
    
    経営者がやるべきは工業簿記・原価計算。つまり、管理会計。
    
    経営する中で意思決定をするだろ。
    儲かるか損するか、打って出るべきか撤退すべきか
    そういう判断。
    勘や思い込みではなく、冷静に数字で判断する必要があるわけ。
    
    その数字で判断する力のベースが工業簿記なんだが。
    日本の経営者はこの力が弱いから、衰退してんじゃん。
    
    MBA出の海外の経営者なんかじゃ、こんな科目常識なんだが。
76. 76 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:17 ID:nH0kBHQw0
    ※62
    プログラミングがどうこうって話とは関係ないけど
    簿記は世界の共通言語だよ
    用語は違えどやってることは変わらない
77. 77 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:18 ID:Ib5CZ9VZ0
    ※67
    すまんね。得でもないようなことをやらせようって発想がなかったわ
    ついでに観光業の店員が日本人に配慮してできる程度の意思疎通ができることを
    おれは意思疎通ができるとは思わない
78. 78 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:20 ID:cVWZbfm70
    ITリテラシー強化や管理職マインド（マネジメントスキル）の強化策は必要だが、経理会計知識や他言語学習の重要性は今後下がるだろうな。
79. 79 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:21 ID:cVWZbfm70
    代数知識と統計学知識は強化すべき。
80. 80 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:23 ID:LmD61XnU0
    ※78
    もっと効率の良いARデバイスでも出て、翻訳精度が今より圧倒的に上がりでもしたなら英語以外の重要性は軒並み大幅ダウンするだろうね。
    そういう時代に入ったら経理関係会計関係はかなりの領域が自動化されてある程度AIが曖昧な計算も自己判断してくれるほどになってるだろうからな。多分１５年後くらいにはそうなってる。
81. 81 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:27 ID:EWA4iR9F0
    どういう意図だったとしても、どうせ現場ではそれを無視したような意味のない教育が行われる
82. 82 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:29 ID:MFLC006Z0
    国語（）の授業はひたすら小論文書かせろ
    ジャップの論理的思考の無さも多少は改善するやろ
83. 83 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:29 ID:9a.zcz2l0
    まあ、まず経営行為自体が自動化されるだろうな。
    現業系の職種よりは、経営者の方がAI化しやすいんだから。
84. 84 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:29 ID:LmD61XnU0
    古文と漢文を減らすか廃止でもして簿記やプログラミングを両方やればいいと思うわ。
    簿記を３級レベルでいいからやらせとけば企業や自営業の割合が増えだして雇用改善にもつながるだろうし、プログラミングやらせとけば論理性鍛えられるし作業や経営効率化にもっと頭使うようになるでしょ。
85. 85 名無し 2018年05月18日 23:32 ID:9P2YKHbZ0
    社会に出てPCを業務で使うレベルなら、プログラムの知識とかいらんでしょ。
    PCの基本操作と、Excel、ワード、メールが使えれば及第点。
86. 86 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:34 ID:nH0kBHQw0
    ※85
    そうかなあ
    これから先そういうアプリケーションがどうなっていくかは知らんが、
    エクセル使うならVBAぐらい使えるようにプログラミングの基礎くらいやっとくべきだと思うが
87. 87 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:36 ID:LmD61XnU0
    ※85
    プログラミングはもっと未来を見据えた上での教育だと思うけど。
    例えば80年に社会に出た人はPC自体使える必要がなかった。
    90年代ならPCの基本操作を覚える必要が出てきた。
    2000年代からはExcelやワード、メールが使えないといけなくなってきた。
    今の時代はそこから一歩進んだ水準が要求されるようになってる。
    もっと未来だと各国もどんどん自動化やAIを組み込んでくるし、そんな世界に出て戦うんならプログラミングをある程度教えるのは自然な流れだと思うよ。
    実際中国もアメリカもすでにやってることだし。
88. 88 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:37 ID:YxfJ4hxA0
    ※85
    リンク先見てないんだろうけど、目的は第４次産業革命を推進するうえで人工知能（ＡＩ）などを使いこなせるＩＴ（情報技術）人材の育成であって、PC基本操作は既に教育に組み込まれているぞ
89. 89 　 2018年05月18日 23:40 ID:kANjEyaO0
    ん？普通にまともなこと言ってると思うけど何がおかしいの？
90. 90 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:41 ID:6rdjHgak0
    みんながやる必要はない。
    安倍ちゃんアホすぎ。
91. 91 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:42 ID:nH0kBHQw0
    ※89
    おかしくないよ
    たぶん自分たちがやってきたことが変わるのが怖いんじゃないかな
    下の子に負けるのって怖いでしょ笑
92. 92 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:42 ID:Tm5FvCyU0
    安倍ちゃんバカがバレるから喋らない方がいいよ…
93. 93 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:43 ID:K2op0vq70
    コンピュータでそろばんの例えはCUIかな。さあそろばんのCUIを覚えよう(使おう)
94. 94 　 2018年05月18日 23:46 ID:8qVL3eTk0
    ※85
    その2000年代初頭のまま凝り固まった頭を早く何とかしたほうがいい。
    
    これからの事務職員は、Excel2010以降に標準搭載の遺伝的アルゴリズムでは飽き足らず、自分で最適化や自動化のアルゴリズムを組んで事務処理ができるような人が昇進していくんだよ。
    もはや文系ですらAIを武器にする時代。
95. 95 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:47 ID:8Gghxhfr0
    情報リテラシーだけ小学生の時にやればOK
    プログラミングなんて万人に必要なものじゃないし
    センスの問題だから教えればできるようになるものでもない
96. 96 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:47 ID:.XwW2AIL0
    で？あんた(晋三)は読み書きそろばん、できるの？
    できてないんだよなぁ～。
97. 97 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:47 ID:tFmGh1qk0
    なぜ数学ではなくプログラミングなのか...？
    ＩＴもＡＩもビッグデータも、巷のプログラマは皆、数学でつまずいているというのに...
98. 98 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:48 ID:d.3Wkcys0
    どうせ叩いてんだろうなと思ったらやっぱり叩いてた。
    こういうのまとめてほしい訳じゃないんだよなぁ…なんでわからないんだろ。
99. 99 　 2018年05月18日 23:50 ID:8qVL3eTk0
    ※97
    数学は既に入試科目になっているんだと思ったが違ったっけか
100. 100 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:52 ID:K2op0vq70
     てかさ、安倍なんてプログラミングのプもできないんでしょ？てかさ、プログラミングできる国会議員って誰？そしてその人って他の議員よりなんらかしかで有能ってみられてるの？議員として
     アメリカのオバマかな？プログラミングを教育でとか言ったのは？それは米国でIT関連で成功している(そもそも大学での教育で前から成功してる)から説得力があってだな、この何もわからん政治家が言っても「いっと」と同じくらいなにも説得力もなにもねー、寝言言ってんなぐらいのもんだな
101. 101 　 2018年05月18日 23:53 ID:8qVL3eTk0
     ※95
     優秀なICT技術者＝きれいなコードを書ける人　みたいに思ってそう。
     GoogleやAmazonが儲けてるのを本当にセンスのおかげだと思うか？
     俺はAIやビッグデータ技術の先人から学ばなくてはいけないことは山のようにあると思う。
102. 102 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:55 ID:cr0LPql70
     ※11
     そういう未記述の内容忖度はプログラミング（だけではない）はアンチパターンと言うものだよ。
     簡潔かつ明確に、は基本。
     お役所系文章と対極にある。
103. 103 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:56 ID:K2op0vq70
     ※98
     なにをトンチンカンなこと言ってるのねんというのと、「教育」が間違ったことしかしなさそ、単に「テスト」に取り入れるとか
     国策でやるなら大学でMITまで行かなくても、そのちょい下のをするのが先だろう。それすらできなくて、「なんかプログラミングがよさそう」ってだけの「何もわかってない」のがあけすけだからだな
     
     何を期待してるの？期待できると思ってるの？
104. 104 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:56 ID:nH0kBHQw0
     ※100
     なんでも自分でやろうとするやつは上には立てない
     一人で出来ることには限界があるから
     上に立つ人間は、自分でできなくても人にやらせられればそれで良い
105. 105 　 2018年05月18日 23:56 ID:8qVL3eTk0
     ※100
     じゃあプログラミングができる政治家が当選するまで指をくわえて待つの？
     そんなことしているうちに日本はますますIT後進国だよ。
     米国がITで成功しているのは分かるが、日本は失敗しているからこそ巻き返さなくてはいけないだろ。
     安倍首相の側近に優秀な情報系識者がいてくれればそれで十分だ。
     その識者の名を明かしてくれたほうが国民が納得できるのは確かだが。
106. 106 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:57 ID:Tm5FvCyU0
     ※99
     数学のジャンルの問題。
     必要なのは統計と線形代数。
     でもこれらは高校ではほとんど習わない。
     プログラムなんか教える余裕があるなら、これらを教えるべき。
107. 107 名無しのプログラマー 2018年05月18日 23:58 ID:K2op0vq70
     ※104,105
     そういうい意味じゃないよ。「なにもわかってない」ってことだよ。その施作を考えるヤツらも
108. 108 名無しのプログラマー 2018年05月19日 00:01 ID:1mXBGX290
     リカレント教育であったように特定の世代だけじゃなく、働き盛りの人が学べる体制がもっと欲しいよな。結局こう言うのって業界からの要請が強いと思うの。
109. 109 名無しのプログラマー 2018年05月19日 00:01 ID:sklfVOsO0
     ※105
     とんちみたいだけど、優秀なプログラマに必要なのはプログラムの知識ではないんだよ。
     論理的思考力と一部のジャンルの数学。
     これはプログラムをかじったことのある人間なら、誰でも気付いてること。
     政治家にはプログラムの素養がないから、それに気付かない。
     ツルハシを扱うには何より体力が必要だけど、体力を付けずにツルハシの扱い方だけ教えるのは無駄ってこと。
110. 110 　 2018年05月19日 00:03 ID:nTxmVfmF0
     ※106
     線形代数は何とも言えないが、統計は小学校から教えることになったぞ。良かったな。
     「Society5.0に向けた人材育成の推進」でググると昨日付けで文科省のPDFが出てくるよ。
111. 111 名無しのプログラマー 2018年05月19日 00:04 ID:eIUhOGI20
     IT関連で成功した(プログラミングできるとは言ってない)
     実際IT関連で成功した人は大抵職業プログラマではないし、おそらく別業種でも成功するしな
112. 112 名無しのプログラマー 2018年05月19日 00:05 ID:SZTnRm7Z0
     たぶん、プログラミングは日本の教育の仕方にあってない。日本の教育はテスト(試験)のためでしかないからな。テストとしては論文に近いだろうが、そんなテストはしないだろう。そもそも授業でもどうするかとか教員が言ってるからな、また、論文のもアレな大学もちらほらあったりww
     アメリカはなーんとなくしか知らんが、「考えさせる」に重点を置いての教育じゃなかったかなあ
     まあ、日本で政策を考えてる奴は「奴隷」や「ドカタ」と蔑称されるのを量産したいだけかもしれんが(日本のIT関連事情から)w
113. 113 名無しのプログラマー 2018年05月19日 00:08 ID:jDHHB2Yu0
     ITは、勝者総取りの世界なんだわ。で、この世界は先行者利益がすべて。
     
     GoogleもAmazonもMicrosoftも
     シリコンバレー系のトップ会社は、二社として同じ商材を売っている会社は存在しない。
     
     今世界中でスタンダードに使われているIT関連技術は
     インターネットもスマホもOSもプログラミング言語もフレームワークも
     ほぼ全部アメリカ発。
     
     能力だけならインドの方が遥かに上なのに、実際の覇権はアメリカが握っている。
     
     これは、シリコンバレーという先行者利益がアメリカにあるからなんだな。
114. 114 名無しのプログラマー 2018年05月19日 00:09 ID:sklfVOsO0
     ※110
     内容がイマイチレベル低いけど、取り組みとしては素晴らしいね。
     プログラムの時間を削ってもっと充実させるべき。
115. 115 　 2018年05月19日 00:10 ID:nTxmVfmF0
     ※109
     ＞政治家にはプログラムの素養がないから、それに気付かない。
     
     思い込みって恥ずかしいと思うよ。
     以下のワードでググれば文科省がまじめに論理的思考力の教育をやろうとしてるって分かるよ。
     読み終わったら心の中で安倍首相に謝ってくださいね。
     
     ・「Society5.0に向けた人材育成の推進」
     ・「教育の情報化」の進展～次期学習指導要領におけるプログラミング教育～
     ・次期学習指導要領と教育の情報化
116. 116 名無しのプログラマー 2018年05月19日 00:11 ID:sklfVOsO0
     ※111
     まあ詰まる所はそれ。
     どう作るかよりも、何を作るかが大切。
     でも自民党は経済界の要望に叶うソルジャーを養成したいだけだから、現実的にそこまでは望めない。
117. 117 名無しのプログラマー 2018年05月19日 00:12 ID:sklfVOsO0
     ※115
     レベル低いしプログラムが無駄
118. 118 　 2018年05月19日 00:15 ID:nTxmVfmF0
     ※117
     普通の子供に教えるのにいきなり高レベルな内容はできないだろ。
     それか、より良い教育の方法があるというなら、ぜひとも首相官邸や自民党や文科省にメールでもしてアドバイスしてもらいたい。
     日本の未来のために頼むよ。
119. 119 名無しのプログラマー 2018年05月19日 00:20 ID:eIUhOGI20
     ※109
     このままいくとツルハシの存在を知らないまま手で掘るだけなんだよなぁ
120. 120 名無しのプログラマー 2018年05月19日 00:20 ID:A38zwmf50
     今回は安倍を擁護するよ。
     たぶんこのような例え方でないと、彼の支持層に属する人々の多くはプログラミングの重要性を理解できないのだろうね。
121. 121 名無しのプログラマー 2018年05月19日 00:23 ID:SZTnRm7Z0
     ※113
     そこまで大成功しなきゃならんの？TwitterとかFacebookとか他もバンバン出てる印象あるけど？そんなに流行らずのも当然ありのそれもどれもこれも大学中に企業とか、そしてだいたい自らシステム作ってたり(もしくはシステムに理解がある)
     また、まだ儲かるかわからない(利益がそれほど目立って出してなさそう／あんま聞いたことない)ベンチャーを買収してるよね
     
     そんな単なる先行者利益だけじゃないと思うけど。インドはそれはそれで成功してると言えるだろう、そのための政府の政策があるのだし
122. 122 名無しのプログラマー 2018年05月19日 00:26 ID:u5jQ9y880
     数学がろくに出来ない人間に、代入が「＝」のプログラミング言語を教えたら混乱するだけ
     そもそも教えられる教師がいないだろうに
123. 123 名無しのプログラマー 2018年05月19日 00:31 ID:6XrLPTuW0
     ※118
     プログラミングを外して 、高校でε-δ論法を修得できる程度に極限の理解を深められるようなカリキュラムにするようにメールしてみるわ
124. 124 PCパーツの名無しさん 2018年05月19日 00:32 ID:OJHm8N3d0
     ええ、、そういうのは自動化簡略化されていく流れじゃないの？？
     10年とか15年前なら現代のそろばん説あったと思います
125. 125 名無しのプログラマー 2018年05月19日 00:34 ID:jDHHB2Yu0
     ※119
     まさにそれ。
     
     というか、これの目的は優秀なプログラマを養成することではないだろ？
     そんなガチなことは
     商業高校の情報処理科や工学部の情報工学科かIT企業のOJT
     でやれって話ですわ。
     
     センター試験の必修科目にするってだけの話なんだから
     受験者はプログラマにならない人間の方が圧倒的に多い。
     どころか、そもそもIT業界にすら関わらない方が多いだろ。
     
     PCで何か作業するときに楽できたり
     自分のスマホで使えるアプリ作ったりできる
     くらいでいいんじゃないの？
     
     公教育としては、その程度でもできれば万々歳だと思うけど。
126. 126 名無しのプログラマー 2018年05月19日 00:36 ID:uSVnAmrL0
     合ってると思う。
     色々な言語が出てるし、フローチャートの考え方とかがしっかりできた方が有効だと思う。
     今の時代は算盤やるよりpythonやらgo勉強した方がいいんじゃないかね。
     
127. 127 名無しのプログラマー 2018年05月19日 00:37 ID:yjExgDK80
     無知は黙っとけ
128. 128 名無しのプログラマー 2018年05月19日 00:37 ID:AbKxZvhn0
     みんなが修める程度の話なんだから
     こんな便利なことがプログラム使ったらできますよ
     手動より便利ですね積極的に使いましょうって程度のことでいいのでは
129. 129 　 2018年05月19日 00:38 ID:nTxmVfmF0
     ※123
     良いと思います。
130. 130 名無しのプログラマー 2018年05月19日 00:40 ID:yZuLAscs0
     コンピューターの世界こそ人がいらなくなると思う。
131. 131 名無しのプログラマー 2018年05月19日 00:40 ID:SZTnRm7Z0
     ※125
     >センター試験の必修科目にするってだけの話なんだから
     それで納得してるって、すごいな。やるならせめてまともに読み書きできる英語の教育の仕方を変えた方がよっぽどいいだろう(断言する)
     当然、日本の英語教育も試験のためでしかないから、それはそれは悲惨であるのはあなたもご承知のとおり
132. 132 名無しのプログラマー 2018年05月19日 00:40 ID:uSVnAmrL0
     プログラムが万人に必要じゃなくとも、授業でやれば、適正がある人とそうでない人がふるいにかかるから人生の無駄にはならんと思う
133. 133 名無しのプログラマー 2018年05月19日 00:41 ID:J..eWis60
     先生すらよく内容をわかってない状況で生徒にコードを丸写しさせて、実行して動いた！はい、終わり！になるの目に見えてる
     
     プログラムを考えて書けるようにならなくちゃいけない人なんて少数やし、
     ある程度以上の頭がある人が必要にかられればとりあえず動くプログラムは書けるようなるで
134. 134 名無しのプログラマー 2018年05月19日 00:54 ID:vG55etbK0
     ※123
     数学的帰納法もドミノがどうとか説明が過剰に丁寧でなんか不気味だった記憶がある
     極限の理解と言うより証明がダメなような気がする
135. 135 名無しさん＠ダイエット中 2018年05月19日 01:01 ID:5qwBBqaY0
     まったく予想が付かないけどゲーム数学とかアルゴリズム教育とかは
     さすがに小学生は無理だよな
136. 136 名無しのプログラマー 2018年05月19日 01:13 ID:qGOlZu590
     こいつ等ソース全然読まないのな・・・
137. 137 名無しのプログラマー 2018年05月19日 01:28 ID:u46lpZM90
     今でもそろばん教室有るけどアレってただの趣味だしな
138. 138 名無しのプログラマー 2018年05月19日 01:31 ID:oE2yq0C40
     馬鹿かな？？w
     
     賢い人が政治家になってほしいなー
     
     でも賢い人は理系に行って研究職に就くし政治みたいな面白くない仕事なんかしないんだよね
139. 139 名無しのプログラマー 2018年05月19日 01:32 ID:oE2yq0C40
     *1
     それだとアメリカの上を行くことは一生できない
140. 140 名無しのプログラマー 2018年05月19日 01:36 ID:u46lpZM90
     数字くらいしか共通点無いのでわ？
141. 141 名無しのプログラマー 2018年05月19日 01:36 ID:.40LVW370
     「プログラミングは現代のそろばんだ」と言う安倍は
     GoogleのCEOに「100万の32ビット整数をソートする効果的な方法は？」と
     訊かれてもオバマみたいな返しはできないだろうな。
     
     プログラムの一行も書いたことない、勉強すらしたことないような連中が
     情報技術に関する重要な意思決定をする立場にいるのが実は今の日本の一番の問題なんだよ。
     彼らはプログラミングで何ができて何ができないのか、
     また、できるとしたらどれくらいの手間なり時間なり人員なり金なりが必要なのが全くわからない。
     想像できない。
     そんな人間が情報に関する意思決定をするべきじゃないのは確か。
     「現代のそろばん」が必要なのは庶民じゃなくてむしろエリートや経営者の方。
142. 142 名無しのプログラマー 2018年05月19日 01:39 ID:NscLDgtT0
     >78
     こいつwebエアプやろ。
     jsはいまだに最前線走り続けてるんだが。
143. 143 名無しのプログラマー 2018年05月19日 01:40 ID:Sd.Y1dwn0
     ※123
     それで上手くいくんなら、現状の数学教育で落第する人は出ないんじゃないかな。
     あんまり高度化しすぎると、ついていけなくなる人が続出するわけで適度に緩いくらいでいいんだよ。
     基礎鍛えて応用が必要な人は専門教育に進むか自分で学習するのを後押しできるようにさせることが重要なわけで。
     万人向けのプログラミング教育は研究レベルで習得させるのが目的なわけでなく、
     入り口に抵抗感を感じさせないことや最初の一歩目、二歩目をうまくランディングさせることが重要であり目的なんだよ。
     それと、プログラミングはモデルの視覚化も出来るから、数学教育と相性が抜群に良いよ。
     最近の数学オリンピック出てるような子たちはかなりの割合が数式をPCソフト使ったりプログラミングして視覚化したりとかして遊んでる。
144. 144 名無しのプログラマー 2018年05月19日 01:43 ID:Sd.Y1dwn0
     ※141
     やたらとそろばんという表現に噛み付く人多いけど、有権者の半数が高齢者の国なんだから、
     昔の人にわかりやすい表現使ってるだけでしょ。
     その世代の人はPCやスマホはかろうじて知っててもプログラミングなんて聞いたこともないって人が相当数いるから身近なもので例えてやらないとなんなのかわからないよ。
145. 145 名無しのプログラマー 2018年05月19日 02:06 ID:jDHHB2Yu0
     「読み書きそろばん」
     という定型表現を知らんガイジが混じってんな。
     
     江戸時代、農民も商人も職人も関係なく
     子供は檀家の寺で、四書五教やら習字・算盤等の学問の基礎となるものを習っていたこと。
     寺子屋という。
     
     転じて、全国民が義務教育で修め身につけておくべき基本を指す。
     そろばんが必要なのはエリートとか、どんな戯れ言ｗ
146. 146 名無しの中卒マン 2018年05月19日 02:11 ID:.4FjxaF20
     優秀なプログラマにプログラムの知識がいらないって言うやつってどういう道筋を経てそんな結論に至ったんやろ。。ジャップの謎かけはむづい
147. 147 名無しのプログラマー 2018年05月19日 02:15 ID:iOQyE3KX0
     ※146
     洗練された設計やアルゴリズム組むのに言語知識が要らんっつーことを言いたいんじゃね
     どっちかってーとかなり高度な数学の知識必要やろ
148. 148 名無しのプログラマー 2018年05月19日 02:21 ID:Sd.Y1dwn0
     ※147
     概念プログラミングや擬似コードならそれでありだけど、それができるようになるには結局プログラミングの知識がある程度ないと辛いと思う。
     数学とプログラミングに関しちゃどっちも今の時代は関わりが深いんだからどっちか一つとかじゃなく、どちらも重要なんだから両方やるべきだと思うわ。
     実際世界一ITが強いアメリカと中国がそうやるように教育改革してる時点で答え出てる。
149. 149 名無しの中卒マン 2018年05月19日 02:25 ID:.4FjxaF20
     だいたい線形代数を使う局面に出会ったことないし。どういう局面で使うんだ？
     機械学習？それって一から作るの？
150. 150 名無しの中卒マン 2018年05月19日 02:31 ID:.4FjxaF20
     >>147
     デザインパターンのこと？それってプログラムを組んでて初めてわかる良さだと思うけど。
     構造化プログラミング。オブジェクト指向。どっちも書いてなきゃありがたみはわかないよ。
151. 151 名無しのプログラマー 2018年05月19日 02:40 ID:jDHHB2Yu0
     ※146
     プログラマの優秀さを決めるのは、知識ではないということ。
     
     凡人プログラマと優秀プログラマの違いは
     データ構造の設計やアルゴリズムの使い方等により
     適切に問題解決ができるかどうかに過ぎない。
     
     知識が同じであるとすると
     データやアルゴリズムを考え出す力によって、優劣が決まる。
     
     逆に、知識は劣っているのにデータ構造をうまく整えて問題を解決した場合
     これは優秀なプログラマということになるし
     
     知識は豊富なのに、全く問題解決できないのは、盆百のプログラマということになる。
     
     大切なのは、目の前の問題を解決することであって、知識が多いことではない。
     
     最初のうちは、知識量と問題解決力は比例していくが
     一定程度のラインを越えて応用力が必要になると、知識量はあまり関係なくなってくるからな。
     
     そういう話だろコレ。
152. 152 名無しの中卒マン 2018年05月19日 02:40 ID:.4FjxaF20
     「洗練された設計」とやらをたぶん最初に発明したGofにも数学者とやらは一人もいないんだがニップにはそこに至る見えない道が見えているらしいなw
     数学という魔法の杖が魔法の様にコードを美しくして副作用を無くすとしたら確かにプログラマは一人もいらんわな
153. 153 名無しのプログラマー 2018年05月19日 02:53 ID:6XrLPTuW0
     ※143
     キミの言うモデル化に有効なプログラミングを既に修得している筈のプログラマの多くが、専門書にある数式の説明につまずいて、より高度なスキルを身に付けられていない事実があるんだけどなぁ
     今までの教育の仕組みで育ってきて、プログラミングができる人間の数はそこまで少ない訳ではないし、我々自身もプログラミング自体の修得がそれほど難度が高いものではないことも知っている
     問題は、新しい技術を学ぶ際に、例えば専門書を読んだりした際に、それを理解できずに断念してしまう人が多いってことなんだよ
     で、俺が見たカンジ、ε-δやε-n論法を前提とした説明が分からないみたいで、俺も教えてみるんだけど、教えるにも技術がいるし理解も深くないといけないしで、うまくいかない
     だったら、教えることに時間を割ける高校で、理解できるような程度に持ち上げられんもんかなと
     今の高校の微積は近いところまでやってるし、もう少しじっくりやって、もうワンステップ進めるのでいけるんじゃないかと
     今時、文系の大学や専門学校を出てプログラマになる人も多いし、そういう人が少しでも専門書を理解するのを断念しなくなったら、だいぶ違うと思うんだけどな
154. 154 名無しのプログラマー 2018年05月19日 02:54 ID:n8TZhipR0
     上から目線のイキリオタクが大集合してて草
155. 155 名無しのプログラマー 2018年05月19日 02:55 ID:Rp4JUAmj0
     隠蔽虚偽偽装は詐欺師の常識だ、約しときましたよ安部
156. 156 幣原浩一 2018年05月19日 03:00 ID:gxGSMapk0
     なに言ってんだ？このう○こ漏らし。
157. 157 名無しのプログラマー 2018年05月19日 03:07 ID:6XrLPTuW0
     ※152
     GoFは数学者という肩書きではないにしろ、全員理工系の博士号か修士号は持ってるんだから、それで言えば魔法の杖はやっぱり必要、ってことなんじゃないの？
158. 158 名無しのプログラマー 2018年05月19日 03:22 ID:s4PQ7SlE0
     電卓は現代のそろばんだ！
159. 159 名無しのプログラマー 2018年05月19日 03:27 ID:VqYaapXW0
     ※136
     人のソースコードを読んでまともに理解できる人って驚く程少ないからな。
     え？ソースの意味が違う？
160. 160 名無しのプログラマー 2018年05月19日 03:30 ID:VpQF.RS00
     古典とかいうゴミとの選択制でいいやん？
     
161. 161 名無しのプログラマー 2018年05月19日 03:32 ID:zeazN2wl0
     ※141が書いてるけど
     「何も知らない人間が自分に都合良くなるように決めてる」点が致命的。
     更に悪手なのが、真の有識者がソコソコいる国なのに彼らに意見求める事はない、意見来てもガン無視。
     
     もうどうにもならん。
162. 162 名無しのプログラマー 2018年05月19日 03:36 ID:ZRLH3.Fp0
     叩いてるヤツ等が分かんない。
     
     キーボードとソロバンを当て嵌めただけだろうに · · · · · · 。
     
     そんでもって同じ趣味の分野であり、その時代の商業用の道具であり知識なんじゃないの ?
163. 163 名無しのプログラマー 2018年05月19日 03:42 ID:1mXBGX290
     叩く以前に、安倍さん自体が他分野の造詣が深いのかがこちらには分からないから不安なんじゃないの？
164. 164 名無しのプログラマー 2018年05月19日 03:45 ID:WCbdCC1r0
     電卓とAI(一般人が思うAI像)比較したみたいな言い回しだなw全然違うわw
     ソロバンも間違って無いけど2次元と4次元ぐらい概念が足りない
     ドヤ顔でAIビッグデータ連呼してるマスコミも同じ種類の人間
     バカだから、新幹線！？速い！！みたいな感想しか言えないんだろ
165. 165 名無しのプログラマー 2018年05月19日 03:47 ID:Aqg.VwYj0
     たぶん著名人とか一部のネット民の意見から言ってるんだろうな。
166. 166 名無しのプログラマー 2018年05月19日 03:52 ID:exKB66kF0
     概論の触りぐらいは知っておいてほしいな
     営業のおバカさんに説明する手間が省けるだけでなく
     ちゃんと製品を説明できるようになるよ
167. 167 名無しのプログラマー 2018年05月19日 04:21 ID:8kPPj3P30
     現在でも高卒以上ならみんな数3まで出来てるものなのかね
     
168. 168 名無しのプログラマー 2018年05月19日 04:25 ID:VqYaapXW0
     ※162
     それならパソコンで良いだろ。日本人の大好きなExcelでも良い。
     プログラミングである必然性がない。
169. 169 名無しのプログラマー 2018年05月19日 05:34 ID:ZRLH3.Fp0
     ※ 168
     
     パソコンの言い回しだと、ネット閲覧やゲーム、アニメなど種類が豊富だからじゃないの ?
     Excel の場合、ソフトそのものだし一企業の名前を出すのはちょっと配慮的にどかなと思うよ ?
170. 170 PCパーツの名無しさん 2018年05月19日 06:00 ID:.oIR0OxR0
     タイトルに引っ張られてる人がチラホラいるが、プログラミングを基礎教養にしようということだな。
     離散数学からしっかりやって欲しいわ。
     学校の数学は集合論の内容が薄すぎて、どうにもならんからな。
171. 171 名無しのプログラマー 2018年05月19日 06:21 ID:Ng0x0AA.0
     やるにしても、キーボードを早く打つとかサンプルのコードを正確に打ち直すとか言語は○○でとか
     頼むからそんなのはクソの役にも立たないからやめてくれ
     
     将来的に職業にするとかもしかしたら人間がする必要がなくなるというのは別問題で
     すべての人が基礎知識として持つことは全体の利益につながるから賛成
172. 172 名無しのプログラマー 2018年05月19日 07:13 ID:gjUKCzd90
     演習を中心にやって欲しいわ
     鶴亀算のような簡単な問題をプログラムで解かせることで「コンピューターを使って問題を解決すること」を実感できるはず
     ブラックボックス化されすぎた現在のIT技術に興味をもつキッカケとしてね
     ただ、教える側のリソース不足をどう解決するかの方が難しい
     
173. 173 名無しの中卒マン 2018年05月19日 07:24 ID:.4FjxaF20
     >>153
     モデル化って何？ormのモデル化？アレどこか挟み込み使う様な箇所ある？挟み込みが一体どんな技術書に出てくるの？フワッと言わねーで具体的に言ってね。
     
     >>157
     理解力の悪いヤツと話すとこれだからだるいわ。
     きみのいう魔法の杖と俺のいう「魔法の杖」は違うと思うんだが何を言ってんのかな。学力の事？
     ついでにデザインパターンひとつでも挙げてみ？偉そうに思い込みで知ったかすんじゃねーよバーカ
     あとオウム返しする前に言葉の意味ぐらい考えなよ。
     デザインパターンのどこが「数学的」で「魔法の杖」を必要としているのか説明出来ないでしょ？
     
174. 174 名無しの中卒マン 2018年05月19日 07:34 ID:.4FjxaF20
     名前は一部名前が離散ぽいけどそれぐらいやろ
175. 175 名無しの中卒マン 2018年05月19日 07:41 ID:.4FjxaF20
     安倍ちゃんはかわいいから許せるけど同レベルの理解もしてない癖にやたら上から目線のジャップがいっぱいいるんやね。恥ずかしくないのかな？
     
     はぁージャップはほんまバカだよね(クソデカため息)
176. 176 名無しのプログラマー 2018年05月19日 08:35 ID:wgUbNub20
     このコメント欄に自称プログラマーがたくさんいてきもい。
177. 177 名無しのプログラマー 2018年05月19日 09:29 ID:Vf.twJvh0
     まず、情報の教員免許が現状は数学の免許を取るついでに取る形になってるから、本格的な情報教員を育成しないとな。コンピュータサイエンス学科やデータサイエンス学科でさ。
178. 178 名無しのプログラマー 2018年05月19日 09:30 ID:Vf.twJvh0
     コンピュータを使う授業は増やすべき
179. 179 名無しのプログラマー 2018年05月19日 09:47 ID:sj.l..WK0
     批判してるやつの頭がヤバイな(笑)
180. 180 名無しのプログラマー 2018年05月19日 10:08 ID:lxmsO.230
     自分の墓穴掘るIT奴隷が欲しいと正直に言いなさい。
     AI出来たら、お前達必要無くなったからと言って、リストラするんだろ？
     上級国民が、自分達でつくれば良いと思うよ。
181. 181 名無しのプログラマー 2018年05月19日 10:48 ID:TxPjWA2K0
     プログラミングの能力をどうやって試験ではかるんだろう　使用言語は？アルゴリズムだけを問うのかな？
     要件が詰められ過ぎていたらただのコーダー力の測定になるだろうし、粗ければ採点官の苦労が増える
     情報関連教科で教える知識を問うだけならプログラミング云々はおかしな言い方だしなあ
     
     プログラミングという創作活動をペーパーではかれるのか疑問
182. 182 名無しのプログラマー 2018年05月19日 11:13 ID:6ABQfSFu0
     ※181
     >プログラミングという創作活動をペーパーではかれるのか疑問
     まさしくな。お題目としてはいいかもだが全く具体的なそれの有用性は考えてはいないんだろう
     もしくは情報処理技術者試験ってあるやん、できてるやんていうのかなww
183. 183 名無しのプログラマー 2018年05月19日 11:20 ID:jDHHB2Yu0
     ※181
     ヒント：Iパス、セキュマネ、基本情報
     
     情報処理全般を指してプログラミングと読んでいるだけにしか見えん。
     
     だから、言語も何もないんじゃないか？彼らの視点から見れば
     
     ・ネットワーク
     ・データベース
     ・セキュリティ
     ・運用管理
     ・アルゴリズム
     ・アーキテクチャ
     ・経営戦略
     ・簿記/法務
     ・プロマネ
     
     すべてを踏まえてプログラミングと考えてそうな感じだからな。
184. 184 名無しのプログラマー 2018年05月19日 11:21 ID:Bd2B.QyR0
     *153
     ε-δ論法が必要なプログラミングスキルについて、しばらく考えてみたが思いつかなかった。
     重要そうならちゃんと復習するので、申し訳ないが後学のために教えてはくれないだろうか？
     設計とか実際のプログラミングに必要ないのは明らかだけど、ひょっとして機械学習の理論面とかで使うのだろうか。
185. 185 名無しのプログラマー 2018年05月19日 11:35 ID:d5gZGjnf0
     英検や漢検と同じように認定試験を級別に作れよ。もちろん、毎年最新技術導入してくれよ。
186. 186 名無しのプログラマー 2018年05月19日 11:44 ID:K5N1JhBr0
     プログラムできるのなんて現代じゃ当たり前だろ
     人として最低限だろ
     製造業なんてやってる場合じゃねーぞ
187. 187 名無しのプログラマー 2018年05月19日 11:57 ID:s7.UGwnx0
     独自の訳分からんツールで教育するのはやめて
     CとPythonで教育してくれ
188. 188 軍事速報の中将 2018年05月19日 11:58 ID:evUMIX7j0
     なるほど、そろばんを入試科目にするようなもんか。無茶ってことがよくわかるたとえやな
189. 189 名無しのプログラマー 2018年05月19日 11:59 ID:89Vsux250
     安倍が言ってんのは教育勅語を国民にプログラミングさせたいんだろ
     
     
190. 190 名無しのプログラマー 2018年05月19日 12:04 ID:89Vsux250
     こいつのデータ改竄は神がかってるからな
     やらしてみても良いと思う
191. 191 名無しのプログラマー 2018年05月19日 12:08 ID:2JzD.Row0
     そろばんもプログラミングも知らなそうやつが何か言ってらwww
192. 192 名無しのプログラマー 2018年05月19日 12:13 ID:sGO02ZN80
     そろばんで例えるなら、プログラミング習うのはそろばん製作職人になることだろ
     はじいて計算するのは、それこそ若者得意のスマホ操作
193. 193 名無しのプログラマー 2018年05月19日 12:44 ID:3p8ptw1x0
     消えた年金もトリモロせずにゲリで逃げて増税したゴミクズＦ欄安倍ジョンイルがほざいてもなあ
194. 194 名無しのプログラマー 2018年05月19日 13:05 ID:mx6.Xc4g0
     これ昔のそろばんみたいに必要な技能て意味なのでは
195. 195 名無しのプログラマー 2018年05月19日 14:16 ID:.V22u1.t0
     頑張って勉強したPGを月15万円で雇って
     自分は月50万円貰える仕事に就くよう努力するべき
     
     日本でのPGなんて、低賃金・長時間残業さえ出来れば才覚は関係ない。
     だったら、そいつらを利用し、より儲けられるアイデアを考える人になればいい
196. 196 名無しのプログラマー 2018年05月19日 14:43 ID:nbu0T9Ft0
     自分は学生時代数学が非常に苦手だったがプログラム書くようになって初めて理解できたことが多かった。
     大学院まで行って他の同期より数学が詳しい事も多かったし、
     単なる勉強できるマンより研究で実績残せたと思う。
     数学と情報技術には相乗効果が確実にある。
     
197. 197 名無しさん 2018年05月19日 15:03 ID:JUHOMr7s0
     現役の日本のプログラマって、
     どのくらいの実力があるの？
     
     ゴミを量産しても無駄だろ
198. 198 名無しのプログラマー 2018年05月19日 15:18 ID:K5N1JhBr0
     プログラムも書けない人間なんて今後生きてく事できないから当然
     高校の入試で必須にすべきだろ
     
     
199. 199 籠池理事長 2018年05月19日 16:11 ID:b4L.l63w0
     だからこのアホに教育いじらせんなってｗ　
     教育が劣化すると回復するまで時間かかるから取り返しがつかんぞ。
200. 200 名無しのプログラマー 2018年05月19日 16:14 ID:9SB.SkBx0
     珠算連盟から怒られてしまえ
201. 201 名無しのプログラマー 2018年05月19日 17:22 ID:HJuULV9c0
     意味が無いとか、手遅れとか言ってる奴はマジで言ってんのか。
     遅かろうと何だろうとやらなければ、他の国に対して永久に差が開く一方だぞ。本当にそんな未来望むつもりか？
     
     
202. 202 名無しのプログラマー 2018年05月19日 18:24 ID:3iz1.fxg0
     憲法改正以外は全部風見鶏だぞこいつ
203. 203 名無しのプログラマー 2018年05月19日 18:39 ID:Qtu8VqB80
     あれだろソロバンやってる奴は暗算が得意になるのと一緒でプログラミングしてるとソース見ただけで結果が予測出来るようになるみたいな。
204. 204 名無しのプログラマー 2018年05月19日 20:00 ID:ZkIWiAar0
     ※201
     やるならちゃんとやれってことだぞ？
     英語なんてどれだけ身につけてるいるヤツがいるねん。それの二の舞になるのしか見えない。それが「そろばん」の例えによく出てるってことだな。「他の国に対して」てなら尚更お先真っ暗なアホの提案にしか見えないってとこやな
     安倍ちゃんだけでなく官僚や有識者なんぞもだが、安倍ちゃんが言うのは安倍ちゃんのいつもの口先だけに見えのww
205. 205 名無しのプログラマー 2018年05月19日 20:03 ID:ZkIWiAar0
     ※203
     なるほどっ！
     それはすごいなっ！そんなことになったら日本人はすげーっことになるなっ！
206. 206 名無しのプログラマー 2018年05月19日 20:43 ID:Sd.Y1dwn0
     ※204
     まー落ち着こうや。仮に英語教育を全くやってなかったら、今以上に悲惨なことになってたのは事実やで。
     もちろんガチでしっかりやるべきだけど、いきなり０から１００に行けるはず無いんだから
     完璧になるまではやらない、なんてことやってたら２０００年台に日本企業が手の速い韓国や中国企業にシェア全部取られた時のようなことになりかねないし、多少妥協しながらでもやるしかないと思うよ。
     日本だけなら準備が整うまで待ってて良いかも知れないけど、世界中がプログラミング教育始めだした、あるいはアメリカみたいにもう始まって数年とかなってるような時代なんだから。
207. 207 名無しのプログラマー 2018年05月19日 21:12 ID:ZkIWiAar0
     ※206
     人に落ち着いてと言えるんだから、自信がよほど落ち着いてる自覚があるようだからよーく考えてみ？世間一般にどんだけ英語にスムースに取り込めるヤツいるねん？
     
     今が悲惨でないってのが理解できないな。ソフトウェア開発なんてほぼ英語が必要なのに、いまだに日本語のドキュメントが無いからとかほざくのがどれほどいるのか。
     今以上の悲惨ってなんねん？十分悲惨だろう
     
     >日本だけなら準備が整うまで待ってて良いかも知れないけど、世界中がプログラミング教育始めだした、あるいはアメリカみたいにもう始まって数年とかなってるような時代なんだから
     よく考えてみ...って、全く何も考えてないやん。あっちもやったから「真似た」だけやん。てか、「真似て」もないって言ってるのに。全く官僚とかと同じで「わかってない」だな。まあ、今の英語教育が意味あると言ってるんだからなあ...
     
     日本のペーパーテスト主義があかんやろなと思うな。で、これもペーパーテストしますが先だし。そこが欠如して「他がやってる」からと表面真似(悪く言うなら猿真似w)ても、他に追いつくことはないってかすんごい距離が離されたままだろう。それで満足ならいいんだろうけど(それが「他の国も」を意識してやることなのか？)
208. 208 名無しのプログラマー 2018年05月19日 23:47 ID:.l92SgDG0
     ※207
     日本語勉強しろよ
209. 209 名無しのプログラマー 2018年05月19日 23:52 ID:Sd.Y1dwn0
     ※207
     もう一度落ち着いてよく読めｗ
     今以上に悲惨=今も悲惨だがそれをやっていなかったらもっと悲惨になっていただろう
     っていう意味の簡単な国語の文章だからしっかり落ち着いてよく読んでくれていれば理解できていたはず。
     文章の趣旨を理解してから返信しないと女の子にモテんから気をつけるんやで。
210. 210 名無しのプログラマー 2018年05月20日 00:16 ID:SEtNikrU0
     何言ってるか分からない・・・
     
     そろばんって俺の時代でも、半分もやって無かった記憶があるぞ。
211. 211 名無しのプログラマー 2018年05月20日 00:21 ID:kgEs7ZiV0
     ※210
     「読み書きそろばん」の５０年くらい前に教育で強く推奨されていた技能は
     現代だとそろばんの位置には何が来るか？を問うてそれはプログラミングだって言ってるだけやで。
     有権者の半数が高齢者だから年寄りに理解させるための方便としてはむしろ良い表現だし別に間違ってないと思うで。
212. 212 名無しのプログラマー 2018年05月20日 01:42 ID:4sD4Ae8o0
     そろばんの話って・・・諺も知らんDQNが沸いとるｗ
     さすがITバカｗｗｗ
213. 213 名無しのプログラマー 2018年05月20日 02:55 ID:YRW92ZB70
     ※209
     お前も落ち着いて読めよ、人に意見するなら、俺の言っていること読めよ、俺の言っていることわかってないやん。ただ上から目線でモノいいたいだけか？
     お前は0よりはマシとしか言ってない。もしくは何もしないよりはマシとしか
     元々てか、お前も「他国」を意識してるんだろ？その実効性を考えなきゃその「他国」とか意識してるの意味ないだろ？実効性の意味で英語を出しているんだがわからないかなあ
     他国なんて関係ない、日本独自のってのなら、まあ、英語でもジャパニングリッシュとか言われてるしなwそれでも俺は「まあ」とは認めんけど
     
     スタンスが違うのにハナから上から目線でなに自説を言ってんの？お前自身の「目的」にも合いそうにもない
214. 214 名無しのプログラマー 2018年05月20日 03:04 ID:YRW92ZB70
     ※211
     その読み書きそろばんに会ってないっていう違和感からだろう。てか、そんな老人「だけに」向けて何言ってるの？って話だろし。どんだけ老人に関係あるの？票としてか？w
     どういうスタンスかわからんが「良い表現で別に間違ってない」ってそうは思わないな
     
     そろばんの位置には何かと言えば、よほど「英語／他国後」だと思うけどなあ。どんな未来を描いているかわからんが、最近経団連のアホが「時価総額が〜」とのたまった、具体的にどうという未来を想定してるわけでもない、「現状儲かる」ってだけの上っ面のだろうとしか思えんな。なのでぜんぜん読み書きそろばんのそろばんにプログラミングなんて当てはまらないとしか思えんなあ
     
215. 215 名無しのプログラマー 2018年05月20日 03:37 ID:YRW92ZB70
     読み書きそろばんのような誰でも習得すべき「基礎」にプログラミングがなりえるなんて、ありえない。「わかってない」人の妄言としか見れんな
     現在でもプログラミングを職業にしているヤツでもなんでこの職種を職業にしようと思ったんだか＆なんで辞めないwというのが多くいるから、どうしても「適正」ってあると思わざるを得ない
     
     その適正を教育で作り上げるなら、ペーパーテストが目的になるようなのは明らかに間違いなのは英語教育からも明らか(まあ、入試対象にしなけりゃ授業として本腰を入れない教育環境に問題があるんだろうが)
     
     ってことで、口だけで何言ってるのってのが俺から見たの。てかさ「そろばん」なんてアホな例えでなくて、海外のコンピュータサイエンス学部のある大学から大学前にってあるんだけど、どうしてそれを言わない／言えないかな？やらないよりマシっていうしょうもない話でなくて、「なるほど」という(これはまあある意味「そろばん」に近いかもしれないが、読み書きそろばんとは違うな。別に「誰でも」習得すべき「基礎」って話じゃないから)
     
     というのに反論なり意見なりしてほしいな、反論なり意見なりするなら
216. 216 名無しのプログラマー 2018年05月20日 03:37 ID:YRW92ZB70
     んー、長いな...俺だったら読まんなww
217. 217 名無しのプログラマー 2018年05月20日 08:32 ID:va7Bg6ot0
     ※215
     まず「読み書きそろばん」から勉強したほうがよろしいのではないでしょうか？
     
     > 読み書きそろばんのような誰でも習得すべき「基礎」にプログラミングがなりえるなんて、ありえない。「わかってない」人の妄言としか見れんな
     
     これがトピックセンテンスでしょうか？
     それに続く文章が支離滅裂で何に対して反論と意見がほしいのかがわかりません。
     文章一つ一つなら理解できたので、質問と意見をさせていただきます。
     
     ・プログラミングは誰もが習得すべきスキルではない
     →そうかも知れませんね。誰もが自由な意見をもつべきです。
     ・今の職業プログラマを見ていてそう感じている
     →そうかも知れませんね。誰もが自由な感想をもつべきです。
     ・プログラムは適正がないものには習得が不可能と考えている
     →そうかも知れませんね。誰もが自由な意見をもつべきです。★
     
     ・学校教育で適正を育てるなら英語をすべき
     →なぜ英語は適正を育てられると考えたか詳しく教えてください。
     
     ・そろばんに例えるのはアホであると考える
     →そうかも知れませんね。誰もが自由な感想をもつべきです。
     ・海外のCSのある大学には「大学に入る前に学習するコース」がある ※推測
     →「大学に入る前に学習するコース」について詳しく教えてください。★
     ・なぜ、それについて首相が言及しないのでしょうか
     →知らないからでしょうね。もしくは言いたくないからでしょう。
     ・「大学に入る前に学習するコース」はそろばん(教育)に近いかもしれない
     →「大学に入る前に学習するコース」が何物なのかわからないのでなんとも言えません。
     ・やっぱり読み書きそろばんとは違うなぜなら誰でも習得すべき基礎ではない
     →そうかも知れませんね。誰もが自由な意見をもつべきです。
     
     ★印を付けたところにご回答いただければ幸いです。
218. 218 名無しのプログラマー 2018年05月20日 10:04 ID:M0MgjuHK0
     そろばんも出来なさそうなお爺さんに言われてもね
219. 219 名無しのプログラマー 2018年05月20日 10:17 ID:Lmj2lqWH0
     読み書きそろばんって書いてあるじゃないか
220. 220 名無しのプログラマー 2018年05月20日 10:32 ID:YRW92ZB70
     ※217
     おちょっくってるだけだな。そんなコメで対話と言えるのか？他人に
     >まず「読み書きそろばん」から勉強したほうがよろしいのではないでしょうか？
     と言える、自称「読み書きそろばん」を勉強されたらしいけど。なんで最初からその上から目線なの？の割になにその下のアホのような羅列は？自称ぶりと真逆じゃん？
     
     最初の★は他の羅列と同じで何を言っているのかわからない。「そうかも知れませんね。誰もが自由な意見をもつべきです」って「ひとつの意見として」肯定してるだけだろ？お前の意見は全くなく。せめて「私は〜だと思いますが」ぐらい前置きするなりしたら？自称さん
     
     二つ目の★は入るのが緩いからな。日本と違って大学は「学ぶ」とこというそもそも「学校」とは論になるんじゃね。なんでそこを首相が言及する必要があるとか思うのかさっぱりわからん。全くお前の意見も反論もねーじゃん？よく自称できるな、感心する
221. 221 名無しのプログラマー 2018年05月20日 10:42 ID:YRW92ZB70
     ※217
     あー、
     >海外のコンピュータサイエンス学部のある大学から大学前に
     ってのから、「大学に入る前に学習するコース」って思ったのか。知ってるのがそれで。繰り返しぶりからそれっぽいが、違うよ。「コンピュータサイエンス学部」のだよ。ググってみような
     日本のコンピュータサイエンス学部の最初のカリキュラムを見れば想像はつくだろう
222. 222 名無しのプログラマー 2018年05月20日 11:03 ID:YRW92ZB70
     海外
     大学「も」学ぶところ。大学はより高度な内容を
     ソフトウェアは儲かり、その儲かるソフトウェアを作る技術者も儲かる(高級が見込める)故に人気がある。故にコンピュータサイエンス学部が当然のように人気なる。より高度な内容を勉強する／させるためには、故にコンピュータサイエンス学部での初歩的なのは勘弁してほしい
     
     日本
     大学は入るのがが第一でそこが一番の関門。なので「入試」というペーパーテストのための勉強に必死。学部によっては大学もでまたより高度な内容かもしれんが、次のペーパーテストのための勉強だったり。「学ぶ」ではなくペーパーテストのための対策的な
     ソフトウェアは半端なく儲かりそう、だが儲けてはいないので... まあ、これ以下書くとあまりにも情けなくなるので止めようw
     別に日本の情けないのをなんとか別の方向からというのもあってもいいとは思うが、やろうとしていることに実効性が全くみえんなってとこだな
223. 223 名無しのプログラマー 2018年05月20日 11:09 ID:GZDsAw290
     長文ニキの日本語酷すぎて笑う
224. 224 名無しのプログラマー 2018年05月20日 11:14 ID:YRW92ZB70
     ※223
     ってしか言えんのだけはわかる。なんでそれだけでも言いたいんだろうな？よほど気に触ることがあるんだろうなとしか思えんな。酷すぎて読めないはずなのにな、不思議だな？w
     
     
225. 225 名無しのプログラマー 2018年05月20日 11:25 ID:YRW92ZB70
     酷すぎ＝誤字脱字ってことか？単に。日本人らしいなwんなことだから英語も〜なんか共通点があるなw
     ダダダダダダターンwって書いてるので、俺は気にしてない。んな長文を推敲とかしてられん、たかがコメに
     
     が、まあ、誤字脱字で読みづらくなってるのはすまん。せっかくお読みくださっているのなら(w)
226. 226 名無しのプログラマー 2018年05月20日 12:22 ID:kgEs7ZiV0
     ID:YRW92ZB70
     ※213
     お前は「今が悲惨ではない」ってワイが言ったと思って※207でそれをはっきり書いとるやん。
     今も十分悲惨だろう！とか書いてるが、それは意味を理解してないと見るに十分な表現やで。
     色々連投して発狂する前に自分の間違いを認めとけよ～。他の人達もちょっと引いとるみたいやで。
     
     それとスマンが独特な文体で長文連投されてて、レス読むのが流石にめんどいからもう君の勝利ってことでええでｗ
227. 227 名無しのプログラマー 2018年05月20日 12:34 ID:aceADCAk0
     ※223
     長文ニキの読解力ひどすぎて草ですよ神。
     英語とか海外とかやたらと騒いでるけどこの読解力の酷さとアスペっぷりから察するに英語力も大した事なくてロクに外人の友達もいなさそうなのが悲C
228. 228 名無しのプログラマー 2018年05月20日 13:38 ID:YRW92ZB70
     ※227
     何も具体的な指摘が無いんですけど？ただただ悪口言っているだけだな。なんの意味でコメ書いてるの？いや、透けて見えるけどさあw
     他国ってそもそも言い出したのは俺じゃないんだけど？英語は単に教育としての実効性の顕著な例としてな。他人に読解力wとか言えるとかさすがだな。その何も内容の無いコメをなぜ書こうと思ったのか？自分をアホだと思わない？w
229. 229 名無しのプログラマー 2018年05月20日 13:41 ID:YRW92ZB70
     ※226
     勝利...w
     なんか知らんが勝ったらしい。なるほどそんなの目的か...なるほどw
     まあ、長文になったのはすまん。なんでわからんかなあ？ということで長文になったんだよ。煽りも入れてなw
230. 230 名無しのプログラマー 2018年05月20日 13:58 ID:YRW92ZB70
     ※226
     ああ、なんか勝手に決めつけてるのがやっぱ気に食わんのでw、
     「今以上に悲惨」というのは当然「今も悲惨」というのは含まれているのは当たり前だろう。さすが読解力のないw俺でもわかるわ
     だが、悲惨の度合いが半端ないと思ってる俺(元もそれだし)にそれを言い出すのは悲惨だが大したことないというお前のスタンスととったが何か問題が？悲惨の度合いが半端ないという俺の認識を言ってるのだけど？「やらないよりマシ」とかちゃんとそれを含めてるんだけどなあ
     
     って、まあ、認識の相違を確かめるには長くなるんだよw まあ、ハナから上から目線のお前には全くわからんだろし、俺が読めない人にしか見えないんだろうけどw
231. 231 名無しのプログラマー 2018年05月20日 14:10 ID:LPLoP8b.0
     入試に入れないとどこの学校も学生も真剣に取り組まないからな、良いと思うよ
232. 232 名無しのプログラマー 2018年05月20日 21:01 ID:TaYxYCct0
     それが出来ない政治家が
     どれだけ廃業したか見もの
233. 233 ななしさん＠スタジアム 2018年05月21日 20:41 ID:QFULUjbH0
     おいおい、これが頭悪い発言に思えるなんて成蹊卒に期待しすぎだぞ
234. 234 名無しさん＠ダイエット中 2018年05月22日 07:44 ID:e4X0VaHx0
     読み書きそろばんのそろばん。必須の教養の内の一つだって言いたいんだろう。まあ今どきプログラミングの一つくらいやれないと情報化・グローバル化の波に乗り遅れるわな
235. 235 名無しのプログラマー 2018年05月23日 15:24 ID:VGz5zUn40
     ﾌﾟﾛ㌘なんて好きな奴にやらせときゃいいんだよ
236. 236 名無しのプログラマー 2018年07月22日 11:01 ID:PilyaK0x0
     ゲリサボ障碍者が擁護と知能相変わらずで足りてなくて草
     どうすんのこのゴミwwwwwwwww
237. 237 名無しのプログラマー 2019年08月05日 10:19 ID:qHnWxz2O0
     大学の数学、物理の先生でコンピュータを憎んでる人は結構いたから、意外と理系と相性がよくないのかもね
238. 238 名無しのプログラマー 2019年08月05日 10:22 ID:qHnWxz2O0
     もちろん使い込んでる人も多かったけど

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