1: 名無しさん 2018/04/23(月) 14:16:26.44 ID:O+n93E0V0
中盤に4人フラットに並べた方がいいだろ
3: 名無しさん 2018/04/23(月) 14:17:11.44 ID:cKff02rm6
352の方がいい
6: 名無しさん 2018/04/23(月) 14:19:17.14 ID:O+n93E0V0
>>3
普段3-4-3で
相手が格上なら5-2-1-2にも変形できる
普段3-4-3で
相手が格上なら5-2-1-2にも変形できる
7: 名無しさん 2018/04/23(月) 14:20:20.98 ID:wNcDzCHp0
でもそういう戦略とか全く関係ないくらい動き通用してないじゃん
9: 名無しさん 2018/04/23(月) 14:20:35.76 ID:eu+dEpKe0
3バック出来る奴いないしダブルボランチ出来る奴もいない
10: 名無しさん 2018/04/23(月) 14:21:03.28 ID:cKff02rm6
アンカーおいた方がよくない?
13: 名無しさん 2018/04/23(月) 14:22:26.00 ID:O+n93E0V0
>>10
中盤4人フラットでその後ろに3枚CBいればアンカーおらんくてもいい
3-4-3なら後ろに7枚いる
中盤4人フラットでその後ろに3枚CBいればアンカーおらんくてもいい
3-4-3なら後ろに7枚いる
12: 名無しさん 2018/04/23(月) 14:21:50.04 ID:3iMubp/GM
3-4-3はザックがやろうとしたけどダメやったじゃん
42: 名無しさん 2018/04/23(月) 14:33:07.90 ID:IPlpF4DW0
4-4-2じゃないの日本に向いてるのって
17: 名無しさん 2018/04/23(月) 14:23:59.51 ID:m2nE3QC/0
日本人には3-5-2が向いてるよ
大好きなトップ下もあるし
大好きなトップ下もあるし
26: 名無しさん 2018/04/23(月) 14:27:16.35 ID:nlc4GZLb0
オランダの育成年代などを見るに3-4-3は各ポジの専業化で
とりあえず縦を激しく上下するサイドが日本にはいない
とりあえず縦を激しく上下するサイドが日本にはいない
27: 名無しさん 2018/04/23(月) 14:27:29.25 ID:wE7FDkIDp
守備の時にスライドしたり高度な戦術理解が必要だから無理
日本の戦術は5年遅れてる
日本の戦術は5年遅れてる
34: 名無しさん 2018/04/23(月) 14:29:02.21 ID:T8oNi91x0
そもそもチームワークもクソもないのに意味ないだろうな
41: 名無しさん 2018/04/23(月) 14:32:21.06 ID:CY2P4pPir
どんだけ形決めても選手がそれに合わせたプレイ出来ないし
試合始まったら自分等の好きなように勝手にポジション変えるだろ
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コメント一覧
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- 2018年05月15日 11:39 ID:FC51IkMH0
- センターバック層の薄さと中盤にカンテみたいな働き者のフィルターが居ないからなぁ
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- 2018年05月15日 11:46 ID:DVKgYB3v0
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フォーメーションがどうでもいいってw
なら1-4-5でもいいなww
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- 2018年05月15日 11:49 ID:GGY982GU0
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jリーガーと蹴らせて頂いたことあるけど仰天するほど上手くは無かった。
ただ圧倒的にフィジカルの違いが凄まじかった。
世界との差も結局フィジカルだと思う。
速い、強い、判断。
やっぱり足元だけならは日本はある方だと思う。
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- 2018年05月15日 11:51 ID:7tmECpfo0
- メンバーさえ決まってないのに、フォメまで一新する気かw
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- 2018年05月15日 11:54 ID:KrpLOpSK0
- ザッケローニのときにうまくいかなかったのをもう忘れたのか?
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- 2018年05月15日 11:54 ID:9Ouu0yFW0
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途中のコメにあった通り、ザックが4年かけても343は出来ませんでした。
とにかくポジショナルなプレーが出来ないという、世界から5年どころじゃない10年は遅れてる状況なので、ポジショニングが重要なフォメほど日本代表には向かない。
よって※1が言う「ゾーンディフェンスさえまともにできない日本代表にシステムを語ったとこで意味ない」は、その通りかも知れないが、しかしそれを言ったらおしまいなので、各選手にタスクを与えて補填するやり方が意外といいなと思っていた。
それをやっていたのがハリル。ハリルは初めザックと同じように代表にロープを持ち込んでゾーンの練習をしていた。でもザックが4年かけて出来なかったものをハリルなら2ヶ月や3ヶ月で出来るなんて奇跡は起きなかった。
そこで選手に任せるのではなく、各選手にタスクを与えるやり方にして少しずつ使えるピースを増やしていった。
その集大成は見られない。
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- 2018年05月15日 12:01 ID:v3aehcD80
- >>7みたいな思考停止の豚はなんで議論に入ってくるんだろう
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- 2018年05月15日 12:04 ID:KzbuPVzG0
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3-5-2っつか
5バック気味アンカー付きダブルボランチ(トリプル?)で前線1-2の守備陣形で
攻撃時に2シャドー1トップっぽくしたらヨロシあるよ
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- 2018年05月15日 12:09 ID:MgpBH19v0
- 調整で手抜いてるのに削ってくるアマチュア根性丸出しのお前にとってはあのレベルの解説が許される以前にこいつらのコメントがお似合いなんだよ
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- 2018年05月15日 12:09 ID:F4gl6Ng60
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守備に特化した中盤の選手がいないのに343にしたら守備崩壊するぞ
ただでさえここ最近の試合の守備だって怪しかったのに
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- 2018年05月15日 12:19 ID:Koc83Zef0
- 縦にパス入れられるやつがいねーもん
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- 2018年05月15日 12:20 ID:aWlJhkml0
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>>8
まあザックが出来なかったのは事実。ハリルについては、情報があまり外に漏れてきていないので不明。そんなことすっとばしての物言いは、思考停止はお前のほうになりそうだが・・・ きっとフレンドリーな親善試合の結果、例えば前回W杯の直前3試合全勝に狂喜乱舞したのはお前かも・・・まあ忘れてたという単細胞な言い訳も可能といっておこう。
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- 2018年05月15日 12:21 ID:4G0a.Wy70
-
そもそも所属クラブで343経験してる選手自体少ないしな。
スタメンで経験あるの槙野長谷部吉田とかろうじて長友くらいじゃないか?
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- 2018年05月15日 12:28 ID:aWlJhkml0
- 時々書き込むのだが、四の五の言わず、スペインの育成システムをごっそり持ってくるべきかも。小中学生から始めて10年くらいたったら、つまりオリンピック世代、評価すればよいんじゃねーの。スペインは、欧州でフィジカル差のデメリットを埋めるため、戦術とテクニックに活路を求め今に至ったはずだが、かといってフィジカル軽視では無い。誰かが大好きなスペイン方式をごっそり持ってくればよいと考えるが・・・
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- 2018年05月15日 12:30 ID:S.dQuKIl0
-
むしろザックは選手の意見聞きすぎて343のテストを中途半端にしすぎた感があるわ
前半だけ343でやっと選手が実戦テストに慣れてきたところで4231に戻して返って混乱させてる試合が度々あった。
やるならやる、やらないならやらないで
何試合か通しでやらせないとできないだろうよ
-
- 2018年05月15日 12:32 ID:UYNKCZZt0
- 戦術も基本やろ?
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- 2018年05月15日 12:33 ID:RUTK9Ncp0
-
>とにかくポジショナルなプレーが出来ないという、世界から5年どころじゃない10年は遅れてる状況なので、ポジショニングが重要なフォメほど日本代表には向かない。
これって誰の受け売りなの?
欧州で試合に出てる日本代表選手はゾーンも理解せずに試合にでてるわけ?
-
- 2018年05月15日 12:34 ID:EWvTDxgm0
- あのね、どんなフォーメーションにしても日本代表の連中は下手くそだから意味ねえの
-
- 2018年05月15日 12:37 ID:aWlJhkml0
-
>何試合か通しでやらせないとできないだろうよ
これが曲者だよな。フレンドリーな親善試合の結果でさえ、進退の判断にされかねないので・・・1,2試合で表向きにも完成させないとNGだろ。かといって試合ごとの目標なり目的なり話を出すのは、問題外なので。
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- 2018年05月15日 12:44 ID:aAg63Ut20
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※13
たぶん※7じゃなくて本文の7だと思うの
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- 2018年05月15日 12:47 ID:aAg63Ut20
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※15
神戸がバルサの育成を参考にしてユース作るらしいぞ、イニエスタをアドバイザーに据えて
まあそもそも移籍すら決まってないんでうまくいくかいかないか、ほんとか嘘かは知らない
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- 2018年05月15日 12:50 ID:sEsr2.MP0
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フォーメーションは攻守で流動的に変わるものだしどうでもいい
フォーメーションに選手を当てはめるのではなく、選手にフォーメーションを当てはめてくれ
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- 2018年05月15日 12:52 ID:aWlJhkml0
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>>22
この情報は有難い。そこまで考えているなら、イニエスタも安いと言えるかも。FC東京の久保君が、日本サッカーになじむのに苦労したという話が有るので、日本は後進国なのかも。やはり謙虚に先進国のシステムを参考にするべきだろう。
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- 2018年05月15日 12:58 ID:aWlJhkml0
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>>21
ありがとう。そのようだ。
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- 2018年05月15日 13:01 ID:upIH6yiB0
- 3-4-3と4-3-3を交代選手なしで試合中に変形できる人材がスタメンに揃えば問題ないのだが。
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- 2018年05月15日 13:04 ID:a.TWa3GK0
-
※22
つまり神戸が日本サッカーを変える、か
面白い。それなら130億は納得だな。実際にJを体感してもらえばアドバイスもしやすいだろうしな。
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- 2018年05月15日 13:18 ID:vVOYM3v60
- 中盤の枚数増やせばバックパス祭りもちょっとは改善されるのか?
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- 2018年05月15日 13:25 ID:IZuMpgGn0
- 日本の場合、3-4-3だと中盤の両サイドをできる人材がいないのよな
-
- 2018年05月15日 13:49 ID:C9pZYulg0
- 戦術いぜんに戦略がないやんけ。やきうのダブルプレーでもやってろ近視眼。
-
- 2018年05月15日 13:57 ID:G1tuuahK0
-
>>1 が言ってる事は割りとまとも アジアでは343で格上相手には5バックで
というのが現実的 理想は試合中に相手に合わせて変えられるのがベスト
ザックはあくまで攻撃的な343でハリルはほとんどマンマーク
WCではもう間に合わないが(5バックでやれれば1%か2%勝率が上がる?w
今後日本が取るシステムとして343及び5バック+ゾーンディフェンスがいい
5バックならゾーンもやりやすいし戦術は固定せずハイブリッドが日本に合う
-
- 2018年05月15日 14:00 ID:t.icZHHD0
- チームの戦術はフォーメーションに現れるし、基礎的な能力に差があっても戦術でひっくり返せる可能性があるのがサッカーの醍醐味だと思うけどなぁ。まぁ、人によって考えが違うのは分かるが
-
- 2018年05月15日 14:04 ID:f63.G.Jb0
- 広島が3-4-3で優勝してるからできなくはないんだろうが如何せん特殊だからJでも採用する監督も少なくて対戦しないから3バックに対する研究や対策をチーム内で共有する機会も減る。ザックは挑戦したが馴染みのない戦術というのもあって短期間で落とし込むのが難しいと判断して諦めたがそこは歴史の差なんだろうな
-
- 2018年05月15日 14:45 ID:jrAkhLvO0
-
※29
長友と酒井でいいじゃん
長谷部がフルンクフルトで3バックの真ん中をやってるから試みても良いと思う
-
- 2018年05月15日 14:47 ID:1gs0m.wS0
- フォメがどーでもいい?クソうまい奴らが集まっても陣形もくそもないならサッカーにならねーんだよ 笑
-
- 2018年05月15日 15:10 ID:aWlJhkml0
-
>>30
だからスペインの育成システム導入なのだが・・・まあ協会には、100年なんとかがあるから、数十年は道草が可能でそれで満足なのだろう。
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- 2018年05月15日 15:31 ID:2MJvLego0
- フォーメーションはめちゃくちゃ大事やぞ
-
- 2018年05月15日 15:46 ID:5Vz5zDDt0
- 頭も体も足りてない日本の選手に何やらせても無駄
-
- 2018年05月15日 15:46 ID:MgpBH19v0
- サッカー>>>>>>>>>>>>野球>フットサル
-
- 2018年05月15日 15:51 ID:aAg63Ut20
-
※24※27
ソースもとがデイリーで、信憑性に関しては責任持てないのが申し訳ない
ただ去年ポドルスキに言われたこととも合致するし、ただの選手以上の役割求めるなら金額的には高いけど設備投資みたいなもんだからいいんじゃないかとは思ったよ
-
- 2018年05月15日 16:11 ID:iiFUWCtI0
- フォメ論だといろいろごっちゃになるからスタートポジション論にして欲しい
-
- 2018年05月15日 17:48 ID:9s.a8ILu0
-
フィジカル面とか諸々で劣るから人数有利じゃないと守備なりたたんよ
代償として得点力は落ちるけど負けないようにするには仕方ないんでしょ
結局戦術とかじゃなくて選手の質が上がらないと上に行くのは無理なんじゃない?
-
- 2018年05月15日 18:19 ID:LCXO0Wmc0
-
フィジカルとテクニックが足りないのが戦術理解しても意味ないと言う理由にはならんし、むしろフィジカルもテクニックもないからこそ戦術で相手を上回りたいのに、日本人のサッカー選手は本当にフォーメーション無視するからなあ。
野球というガチガチにフォーマットが決まってるスポーツからの反動な気がしてるわ。
サッカーを妙に自由なスポーツと見ているというか。
-
- 2018年05月15日 18:31 ID:tXCFEvw60
-
※43
それは相手の配置もあることを皆無視するから。
-
- 2018年05月15日 18:36 ID:tXCFEvw60
-
ボールのあるところしか見てないから
コンタクトしてるシーンの印象しかなくて、
ぶつかる体格のことをフィジカルって連中い
ってるんだよ。だいたい。
実はそのワンプレー前になんでこいつはフリーでパス出してんのか、受けてんのか考えないといかんのだが。
-
- 2018年05月15日 18:44 ID:XnVLNnG.0
-
※1
それは自分は個人のプレーしか興味なくてフォメとか戦術論みたいな難しい話は勘弁してくれっていう風にしか読めないんだが。
戦術が確立されてお互いがどういうプレーをするべきか分かっていれば細かいパスミス、トラップミスも減るし、逆なら増える。
-
- 2018年05月15日 18:54 ID:akZs.Nb.0
- 3バックならペトロビッチはいかんのか?まあでも正直代表監督になってほしくないわ。
-
- 2018年05月15日 19:07 ID:jRgkdWYg0
-
3−4−3を主流にやってるクラブがあるのかと?
流行どころかどこも採用していないフォーメーションを代表で初めて使えと?
磐田最盛期にN-BOXを代表でやれというならそれは理解できる
オランダもスペインも国内で隆盛を極めたクラブのバックグラウンドがあってこそ
-
- 2018年05月15日 21:11 ID:hKa8.OVT0
-
ザックの場合、そもそも主戦力が343をやれるようなタマなら
4231にしたってあんなやり方なってない、もっと別の形やれてるはずじゃないかなと思ったし
ザックちと無理筋だなぁ何か策あるんか?もしかして自分がやりたいだけで他に引き出しねーのかと見てました。
で、自らゲームをグダグダに壊す事でこう着状態に持ち込む(本田に内緒の)守備的作戦かな?思ったりもした。
-
- 2018年05月15日 21:26 ID:Nr.q7MhA0
-
ザックが343やろうとした時のグダグダはひどかった
ザックが悪いわけではなくフォ−メーション、タスクを理解していない選手に問題があった
今もそのまま
-
- 2018年05月15日 22:50 ID:Bw4m5eCR0
-
日本人には3バックは邪道って意識が根底にあるんじゃないの
どうせやるなら王道の4バックって、みんな思ってるんだろ?
-
- 2018年05月15日 23:28 ID:j.G.5Zib0
-
米46
それは違う
そもそもサッカーの本質を無視してるのはフォメやら戦術重視のやつらばかり
メッシを戦術重視のサッカーチームにいれても結局、メッシが中心にくる
クリロナもしかり、イブラもな。
つまりだ
一流相手になれば戦術なんて無意味。
10数年前は各ポジションに極めた選手が多くて、素晴らしいサッカーが展開されてました。
-
- 2018年05月15日 23:43 ID:j.G.5Zib0
-
今の中学、高校生、大学生もか
グティ知ってるか?
ピルロ、ジェラード、ロナウジーニョ、ロナウド、ネドベド、デコ、ファーディナンド、ヴィディッチ、ピルロ
いろいろんな選手いたが
こいつらの全盛期だった頃のサッカーは戦術とかゴミみたいな理論通用しないよ。
サッカーを愛してる人ならわかると思う、今の選手のレベルが低いとはまで言わないが
一流になれる要素が皆無ってのは気づいてると思う。
-
- 2018年05月16日 02:28 ID:0CKCvMkv0
-
ここまで5−2−1−2にツッコミ入れてるやつ一人も居ないとは。
ピッチの横軸は5分割で考えることが多い現代サッカーで、中盤を3人で管理できると思ってんのかね。今時そんなアホなことやる監督なんておらん。ほとんどが昨年まで流行りまくった可変式3バックのことすら知らんのだろう。こんな奴らに批判されるプロの監督は頭おかしくなるわ。
なぜここ最近インサイドハーフを明確に置くチームが増えてきたのか、なぜトップチームの選手がアスリート化してきているのか、なぜ可変式3バックは対策されたのか。ここら辺がある程度分かってない奴は戦術を語るなよ。
-
- 2018年05月16日 05:48 ID:b6GV5AGD0
-
※34
残念ながら全盛期の内田、長友にやらせてみても全然ダメだったんだよなぁ
SBやWBとして優秀なら3-4-3の両サイドが出来るとは限らないのよ
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- 2018年05月16日 08:48 ID:HEtADEJA0
-
残念ながら問題あったのは長友内田よりもその前の方かと。
プレーでサイドを使う意識があまり…
率直に 当時の鉄板・香川本田岡崎のプレースタイルでどうすりゃいいんだ?w傍目から見てそうなんだから実際やる選手はもっと え…? だったと思う。4231でも色々幅のあるパターン(サイドを活かしまくったプレーとか)全然やれてねーのに大きく変えたら混乱するだけだろとw
-
- 2018年05月16日 08:52 ID:S8E4gEt20
-
>>48
何年か前、優勝した広島はやっていたのだが・・・ それを見越した物言いなのか? その監督が、今度のオリンピックの監督ということになる。ザックの343との違いは、押し込まれた時、5バックを許すかどうかで、ザックは許さなかった。裏を取られても、その裏から攻め上がって衝撃を与えて阻止しろという事になる。日本人は心配性なので、それが出来なかった。優勝までした広島だが、広島なので流行らなかったともいえる。
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- 2018年05月16日 14:48 ID:V1eSgR.k0
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香川長友辺りはポジショナルプレーをガッツリ監督から伝授されてるわけだけども(あと多分長谷部も)、多かれ少なかれ欧州の四大リーグで監督やるような人がその辺の哲学一切ないっていう事も考えられないのでもう一世代か二世代我慢ですかね。日本人監督でしっかりしてる人が出てくるまで
※54
5バックは守備時の話でしょ
攻撃時は3412か3232
むしろ最近のサッカーは中盤3人で支配できるワケないとまで言ってる人間が揚げ足取りに常時5312のフォーメーションだという前提で語ってるほうがひねくれてるよ
-
- 2018年05月16日 17:54 ID:ErUG8TIt0
-
※58
でたこれだよ。可変式の守備ブロックが5-4ブロックもしくは、4-4ブロックが基本だということも知らないのになんで戦術語るんだ。
まず、本スレの奴は可変式すら知らずに格上なら5-2-1-2なんて言ってる時点で酷すぎる。
そして、58はなぜかその本スレコメントにバイアスかけて可変式の話をしだした。加えて、仮に可変式の話だとしても、5-2-1-2というフォメが守備においてどれだけ酷いか分からないから更に見当違いなことを言ってる。
こういったタイプの人が、偉そうにプロを批判するのをよく見かけるがどんな神経してるんだか。
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- 2018年05月17日 11:53 ID:peozvcf.0
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>>40
情報感謝。なんとさらに、FCバルセロナの企業秘密が凝縮された門外不出のコーチング研修に、ヴィッセル神戸のスタッフの参加が認められたそうな。今は、W杯よりこっちのほうがワクワクするナ
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- 2018年05月17日 13:38 ID:Z.egA3EO0
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国内にビッグクラブがない弊害だな
何をやるにもベースがない
Jは常に本命不在で予想が難しいけど逆に言えば資金力のあるクラブが不安定でだらしないだけとも取れる
-
- 2018年05月20日 15:33 ID:PIxEqHuX0
-
DFラインが4人でも3人でも、中盤がフラットでも2列でも、
まず問題なのは、自陣で突っ掛けられたときに誰も寄せず、みんなで下がってそのままシュートエリアまで持ち込まれること
また逆に敵陣寄りのところでは、単騎でチェック掛けに行って、あっさりかわされる、中のスペース広げる、しかもその間、後ろ後ろでもスペース潰すとかマーク着くとかできてないってこと
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まずは単純にボール蹴る技術が上手いかどうか追求したほうがいい
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そもそもゾーンディフェンスさえまともにできない日本代表にシステムを語ったとこで意味ない。