1: DQN ★ 2018/05/11(金) 11:51:26.72 ID:CAP_USER9
米Microsoftが5月8日(現地時間)に公開した「Windows 10」(バージョン1803)向けの更新プログラム「KB4103721」をインストールした複数のユーザーがブートできなくなったとユーザーフォーラムに報告している。
KB4103721は、4月30日のWindows 10の春の大型アップデート「April 2018 Update」後の初の更新プログラムだ。サポートページによると、このプログラムで米GoogleのWebブラウザ「Chrome」や音声アシスタント「Cortana」使用中に「一部のデバイスが応答または動作を停止する」問題などを修正するものという。
9日にフォーラムでこの問題のディスカッションを開始したStephenPhillipsZYさんによると、バージョン1803搭載のPCにこのプログラムをインストールしたところ、再起動できなくなったという。問題が発生しなかったと投稿するユーザーもおり、必ず発生する問題ではないようだ。
本稿執筆現在、Microsoftからはこの現象についてのコメントや対策は発表されていない。
(続きはこちら)
ITmedia:http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1805/11/news071.html
4: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 11:52:20.86 ID:Sz4YumuI0
オペラ最強伝説
14: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 12:06:59.76 ID:nYG1+o/00
>>4
オペラ好きだったけど
対応しないサイト多過ぎて諦めた
オペラ好きだったけど
対応しないサイト多過ぎて諦めた
6: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 11:53:05.82 ID:byrlpK1t0
まーたwindows updateという名のウイルスかw
12: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 12:05:07.29 ID:f2pb5d3T0
やっぱりなwwww
13: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 12:06:16.65 ID:ZmZ7hEAC0
毎回だから 驚きもしないけどめんどくさい
16: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 12:07:59.82 ID:zRqDoI4Z0
不具合出すくせに問答無用の自動アップデート
20: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 12:12:16.52 ID:GZWFcl/O0
会社のパソコン2台起動しなくなった
この腐れOS
この腐れOS
110: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 16:24:20.23 ID:NP7VCNOs0
>>20
起動しなくなって修理にきてもらった
こういうのは、マイクロソフトに請求いくんかな
起動しなくなって修理にきてもらった
こういうのは、マイクロソフトに請求いくんかな
25: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 12:17:46.04 ID:f2pb5d3T0
もうWin11作ろう
26: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 12:20:04.66 ID:Sa0v4Z120
大型アプデのあとにきた累積更新プログラムを実行したら
2台のPCのうち1台がPCとの相性と思われるが
再起動すると画面真っ黒になって正常起動しなくなった
検索するとそういう問題が結構起きてるんだと知った
2台のPCのうち1台がPCとの相性と思われるが
再起動すると画面真っ黒になって正常起動しなくなった
検索するとそういう問題が結構起きてるんだと知った
28: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 12:22:15.89 ID:CIL2BjIo0
再起動して旗でフリーズする。
29: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 12:27:43.98 ID:TyQ3YNnT0
そもそも4月に大型アップデート出しておいて、その翌月のパッチで300MBオーバーで
さらにそれに不具合とか、喧嘩売ってんのか?としか言いようがない
さらにそれに不具合とか、喧嘩売ってんのか?としか言いようがない
32: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 12:31:49.48 ID:1kb7kYjQ0
Windows 10 はパッチが錯綜して何が何だかわからなくなってるな
33: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 12:33:18.10 ID:Sa0v4Z120
大型アプデでスリープから復帰する詳細設定が有効→無効に戻されてて
スリープ状態で録画するときだけ復帰して録画するソフトが
復帰できずに3番組くらい録画失敗してたわ
スリープ状態で録画するときだけ復帰して録画するソフトが
復帰できずに3番組くらい録画失敗してたわ
48: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 13:08:22.79 ID:zMPM1s6Z0
アップデートのたびにプリンタが使えなくなって、ドライバ再インストールさせられる
35: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 12:38:07.79 ID:LbQiOIKO0
アプデする度に問題が起こる
今回はフロントの音声ジャックの設定が勝手に変えられてた(イヤホン挿しても反応しない)
今回はフロントの音声ジャックの設定が勝手に変えられてた(イヤホン挿しても反応しない)
70: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 15:06:10.69 ID:0DgyCEuq0
確かにアップデート後に起動しなくてBIOS見てみたらブート順変わってた…
順番直したら普通に起動したよw
順番直したら普通に起動したよw
38: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 12:47:02.05 ID:8dWORO9x0
Chrome狙い撃ちとかわざとだろw
41: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 12:52:28.14 ID:do1ZXmHr0
パッチに更なる不具合を仕込むスタイルが定着してきたな
決まった環境でしかテストしてないんだろ
決まった環境でしかテストしてないんだろ
56: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 13:38:26.61 ID:GYUq5Iwo0
全てのお客様が最終テスターってことだろ
あまりに膨大になり過ぎて自分たちだけではバグだしもできないわけだ
あまりに膨大になり過ぎて自分たちだけではバグだしもできないわけだ
61: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 14:00:08.39 ID:+v0KF4rP0
Win10アップデートはセキュリティソフト入れてても防げんからなぁ
ほんと困りものだよ
ほんと困りものだよ
67: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 14:20:38.88 ID:YtVHIAnw0
半年ごとのバグ祭り
89: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 15:52:38.87 ID:MJLSKbZS0
ファイル共有に不具合ありまくり糞アップデート
94: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 16:08:20.11 ID:S9usDO3V0
>>89
それだわ、ストレートに業務に支障きたしてくるのが激おこだわ
それだわ、ストレートに業務に支障きたしてくるのが激おこだわ
107: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 16:23:26.04 ID:MJLSKbZS0
高速スタートアップでUSB外付けドライブのファイルぶっ壊したり
2017 fall creators update エクスプローラでファイルを大量に選択するときカーソルが画面外にぶっ飛ぶバグ
2018 april creators update ファイル共有に支障出まくり
OSつくるってレベルじゃねーだろ。
とりあえず普通に動くようにしてくれ。
Chrome不具合とか細かな不具合はそのうち対処するんだろうけどOSの根本はまともに対処しねぇ。
2017 fall creators update エクスプローラでファイルを大量に選択するときカーソルが画面外にぶっ飛ぶバグ
2018 april creators update ファイル共有に支障出まくり
OSつくるってレベルじゃねーだろ。
とりあえず普通に動くようにしてくれ。
Chrome不具合とか細かな不具合はそのうち対処するんだろうけどOSの根本はまともに対処しねぇ。
112: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 16:39:10.01 ID:mYh0MWT10
chrome使いだけど、アップデート避けた方がいいの?
もう他のブラウザは使うのダルいんだよなぁ。
もう他のブラウザは使うのダルいんだよなぁ。
115: 名無しさん@1周年 2018/05/11(金) 16:40:57.87 ID:sSWEj8au0
不具合のミルフィーユや!
31: 名無し~3.EXE 2018/05/10(木) 15:09:31.68 ID:OsJIPK0P
設定が勝手に書き換わってるのも不具合といえば不具合だし
気付いてないだけで常に起こってる類のものだよね地獄かよ
気付いてないだけで常に起こってる類のものだよね地獄かよ
34: 名無し~3.EXE 2018/05/10(木) 15:18:40.91 ID:BEPGZk+F
ProならドライバまわりはどうとでもなるがHomeはダメだな
古いバージョンに置き換えられてしまう。アホかと
古いバージョンに置き換えられてしまう。アホかと
40: 名無し~3.EXE 2018/05/10(木) 15:52:16.07 ID:6U8uZ10R
アプデでいきなり再起動ご画面真っ暗でクルクルまわってる画面で永遠とつづくの
やめろよ! あれ何が原因? 家のPC俺のと親の両方なった。
修復やって治ったが! もう一方のは再インストールして初期化してアプリもすべてぱあ!
あれはある意味ウイルスだろ? MSはウイルスばらまくのかよ?
しかも自動強制でパッチ当てられて真っ黒画面になる
やめろよ! あれ何が原因? 家のPC俺のと親の両方なった。
修復やって治ったが! もう一方のは再インストールして初期化してアプリもすべてぱあ!
あれはある意味ウイルスだろ? MSはウイルスばらまくのかよ?
しかも自動強制でパッチ当てられて真っ黒画面になる
30: 名無し~3.EXE 2018/05/10(木) 15:03:19.75 ID:w/C/fbxk
(´・ω・`)くるくるくるくる
77: 名無し~3.EXE 2018/05/10(木) 19:01:16.21 ID:ONrwCq0w
>>30
クレラップかよw
クレラップかよw
44: 名無し~3.EXE 2018/05/10(木) 15:59:00.29 ID:/0nvoNbk
くるくるくる~地獄か
怖いなあれ真っ黒画面でじっと見つめていると目が回りそうになる(´・ω・)
怖いなあれ真っ黒画面でじっと見つめていると目が回りそうになる(´・ω・)
42: 名無し~3.EXE 2018/05/10(木) 15:55:07.59 ID:rvpXkUlD
今回の月例は検証せずに配布しただろ
ひどすぎる
ひどすぎる
47: 名無し~3.EXE 2018/05/10(木) 16:22:18.80 ID:5dL96WzX
アップデートで半日以上掛けてグダグダやってんなら
パーティション切り直してクリーンインストールしたほうが早いぞ
先回と今回の大型アップデートで「Windows10」と名前が同じでも
別OSと考えた方がいいことを俺は悟った
パーティション切り直してクリーンインストールしたほうが早いぞ
先回と今回の大型アップデートで「Windows10」と名前が同じでも
別OSと考えた方がいいことを俺は悟った
48: 名無し~3.EXE 2018/05/10(木) 16:23:04.25 ID:EgC8SMFc
うちも再起動で暗転する。
もう5~6回やった。
前に出てたアドバンスドシステムケアがはいてたのでアンインストールしたけど再起動後起動時に適用できません戻しますってでて適用できない。どうしたら良いんだろう・・
もう5~6回やった。
前に出てたアドバンスドシステムケアがはいてたのでアンインストールしたけど再起動後起動時に適用できません戻しますってでて適用できない。どうしたら良いんだろう・・
49: 名無し~3.EXE 2018/05/10(木) 16:25:46.53 ID:e16rV8Bz
>>48
セキュリティソフトオフとクリーンブートで解消するよ
セキュリティソフトオフとクリーンブートで解消するよ
181: 名無し~3.EXE 2018/05/11(金) 08:35:25.68 ID:CEUN5nMc
>>49
結局回復の初期に戻すでOSのみに戻してアプリ入れ直した。
5時間かかって8割ほど戻した
結局回復の初期に戻すでOSのみに戻してアプリ入れ直した。
5時間かかって8割ほど戻した
52: 名無し~3.EXE 2018/05/10(木) 17:18:48.77 ID:THftiLMU
1803入れたら謎の ローカルディスク(F) が出現して消そうと思っても消えない
しかも「(F)の空きが少ないので必要の無いファイルを削除しましょう」と警告が頻繁に表示されてウザい
しかも「(F)の空きが少ないので必要の無いファイルを削除しましょう」と警告が頻繁に表示されてウザい
64: 名無し~3.EXE 2018/05/10(木) 18:09:29.97 ID:aLHZ3vla
★黒画面グルグルから脱出しての更新方法
1.セーフモードで起動
①黒画面クルクルから電源ボタン長押して強制電源断。
②電源オンで起動画面で田マークが出ている間に電源ボタン長押しで強制電源断を2回繰り返し。
④ 起動画面でエラーになるので再度②を繰り返すと起動する。
⑤電源オン → オプションの選択 → トラブルシューティング → 詳細オプション → スタートアップ設定 → 再起動 → 4.セーフモードで起動
⑥起動しない場合は②~を再度実行。
2.クリーンブートで再起動
①セーフモードで起動後、コルタナ検索窓に「msconfig」と入力してEnter
②サービスタブ → 左下「Microsoftサービスをすべて隠す」にチェックを入れて「全て無効」をクリック
③スタートアップタブを選んで、タスクマネージャーを開き、項目を一つずつ全て「無効」にする
④窓を閉じて再起動
3.更新プログラムをインストール
①設定 → 更新 から更新プログラムをダウンロードしてインストール後に再起動。
4.クリーンブートを解除
2.で行った設定を元に戻して再起動。
1.セーフモードで起動
①黒画面クルクルから電源ボタン長押して強制電源断。
②電源オンで起動画面で田マークが出ている間に電源ボタン長押しで強制電源断を2回繰り返し。
④ 起動画面でエラーになるので再度②を繰り返すと起動する。
⑤電源オン → オプションの選択 → トラブルシューティング → 詳細オプション → スタートアップ設定 → 再起動 → 4.セーフモードで起動
⑥起動しない場合は②~を再度実行。
2.クリーンブートで再起動
①セーフモードで起動後、コルタナ検索窓に「msconfig」と入力してEnter
②サービスタブ → 左下「Microsoftサービスをすべて隠す」にチェックを入れて「全て無効」をクリック
③スタートアップタブを選んで、タスクマネージャーを開き、項目を一つずつ全て「無効」にする
④窓を閉じて再起動
3.更新プログラムをインストール
①設定 → 更新 から更新プログラムをダウンロードしてインストール後に再起動。
4.クリーンブートを解除
2.で行った設定を元に戻して再起動。
102: 名無し~3.EXE 2018/05/10(木) 21:52:25.80 ID:9BkVk4uT
>>64
これPCにあんまり詳しくない人は無理だよね。
そんな作業工程が生じるかもしれないアプデをするMSって鬼畜。
Win10Proな人は当分更新はお預け設定が吉ですね。
これPCにあんまり詳しくない人は無理だよね。
そんな作業工程が生じるかもしれないアプデをするMSって鬼畜。
Win10Proな人は当分更新はお預け設定が吉ですね。
106: 名無し~3.EXE 2018/05/10(木) 22:17:47.74 ID:PB9fGodh
>>102
もともとオープンアーキテクチャのIBM/PC-AT互換機に使えるOSとしてユーザの責任でWindowsをインストールして使おうとしているんだから
トータルで安く提供されている
NECのPC9800頃まではユーザはメーカにそういうサポートをしてもらえる状況だったのでPC1セット100万円だった
詳しくないならそういうサポートしてくれる業者と年間契約して使うんだな
IBM/PC-AT互換機パソコンは自己責任で使うものだと知れ
もともとオープンアーキテクチャのIBM/PC-AT互換機に使えるOSとしてユーザの責任でWindowsをインストールして使おうとしているんだから
トータルで安く提供されている
NECのPC9800頃まではユーザはメーカにそういうサポートをしてもらえる状況だったのでPC1セット100万円だった
詳しくないならそういうサポートしてくれる業者と年間契約して使うんだな
IBM/PC-AT互換機パソコンは自己責任で使うものだと知れ
110: 名無し~3.EXE 2018/05/10(木) 22:27:04.56 ID:H0haOxku
>>106
そんなプレゼンで稟議が通るわけないだろ
ちょっとは働け
そんなプレゼンで稟議が通るわけないだろ
ちょっとは働け
66: 名無し~3.EXE 2018/05/10(木) 18:15:33.85 ID:e16rV8Bz
なんとか苦労してインスコ成功。
黒画面クルクル延々続いてる人は多分裏でエラーが出てるので待ってても終わらないと思う。
取り敢えずWindowsに復帰するには、
修復ディスクを使ってセーフモードに入る(2回目くらいで入れると思う。)
「構成を元に戻している」云々の表示が出る
再起動
これで復帰出来ると思う。
で、設定からアップデートの画面見るとKB4103721の更新に失敗してると思うので・・・
・クリーンブート設定
「ファイル名を指定して実行」に「msconfig」と入力
サービスタブを選んで、左下の「Microsoftサービスをすべて隠す」にチェックを入れる
右の「全て無効」をクリック
スタートアップタブを選んで、タスクマネージャーを開く
一つずつ選んで全て「無効」にする
・ウイルス対策ソフトを無効にする
以上の2つを設定してから
更新をダウンロード、インストールして再起動すれば
延々とクルクルせずに100%になって無事成功すると思います。
あとは、サービス、スタートアップの設定を元に戻すのを忘れずに!
黒画面クルクル延々続いてる人は多分裏でエラーが出てるので待ってても終わらないと思う。
取り敢えずWindowsに復帰するには、
修復ディスクを使ってセーフモードに入る(2回目くらいで入れると思う。)
「構成を元に戻している」云々の表示が出る
再起動
これで復帰出来ると思う。
で、設定からアップデートの画面見るとKB4103721の更新に失敗してると思うので・・・
・クリーンブート設定
「ファイル名を指定して実行」に「msconfig」と入力
サービスタブを選んで、左下の「Microsoftサービスをすべて隠す」にチェックを入れる
右の「全て無効」をクリック
スタートアップタブを選んで、タスクマネージャーを開く
一つずつ選んで全て「無効」にする
・ウイルス対策ソフトを無効にする
以上の2つを設定してから
更新をダウンロード、インストールして再起動すれば
延々とクルクルせずに100%になって無事成功すると思います。
あとは、サービス、スタートアップの設定を元に戻すのを忘れずに!
71: 名無し~3.EXE 2018/05/10(木) 18:36:13.60 ID:wjMFi+iS
年初からクソ更新連発ですね
去年まではこんなにひどくなかったのに
去年まではこんなにひどくなかったのに
78: 名無し~3.EXE 2018/05/10(木) 19:14:45.10 ID:L2nMYSEW
あいかわらずの阿鼻叫喚だなw
どんだけ伸びまくってんだw
どんだけ伸びまくってんだw
88: 名無し~3.EXE 2018/05/10(木) 20:34:06.58 ID:3Ru5TpUr
i7-4790でクロちゃん出てしまった。リカバリーで戻したけど8.1にダウンして、またwin10 Homeでアップデート中。時間の無駄使いだわ。
115: 名無し~3.EXE 2018/05/10(木) 22:57:30.21 ID:mSskV1rx
AdvancedSystemCare
許すまじ
許すまじ
129: 名無し~3.EXE 2018/05/11(金) 00:03:15.94 ID:OjeBJZyk
>>115
だよね、くるくるの原因何パーセントかはコイツにあると思う
今回のアプデ成功後にコイツでクリーンした後にリブートしたらくるくる・・・w
だよね、くるくるの原因何パーセントかはコイツにあると思う
今回のアプデ成功後にコイツでクリーンした後にリブートしたらくるくる・・・w
116: 名無し~3.EXE 2018/05/10(木) 23:02:16.33 ID:Cb5nHYYt
有名なソフトなのかそれ
10にしてからその手の色々弄るようなソフトは怖くて使えない
10にしてからその手の色々弄るようなソフトは怖くて使えない
124: 名無し~3.EXE 2018/05/10(木) 23:30:01.21 ID:BCPPwUGT
うお、1803にしたらサウンド周りの設定がいろいろ増えた!
…代わりに、BluetoothのAVRCPが効かなくなったぞ…なんじゃこりゃ
…代わりに、BluetoothのAVRCPが効かなくなったぞ…なんじゃこりゃ
130: 名無し~3.EXE 2018/05/11(金) 00:06:22.67 ID:k4X0785U
再起動繰り返して自動修復画面にいくけどマウスもキーボードも認識しないから選択できんわ。
画面に拳でタッチパネル化したろか
画面に拳でタッチパネル化したろか
133: 名無し~3.EXE 2018/05/11(金) 00:29:14.54 ID:n0dQN6Ux
突然 teratermのウインドウが動かなくなる様になった。2,3回リサイズすると動かなくなる。ソフト自体は使えるし、最大最小化はできる。マウスドライバ辺りかな。
157: 名無し~3.EXE 2018/05/11(金) 06:16:20.80 ID:m0W15X4H
結局2台初期化した。
ついでにソフトも最低限にした。
時間返せ
ついでにソフトも最低限にした。
時間返せ
167: 名無し~3.EXE 2018/05/11(金) 07:34:57.85 ID:krPlygyN
失礼、少し修正
1803の黒画面ぐるぐるは IOBit Advanced SystemCare 等、システムを高速化させる
ツールが原因らしいとのことだけどここでハマっている人はこの手のものをもれなくインストールしているのかな?
1803の黒画面ぐるぐるは IOBit Advanced SystemCare 等、システムを高速化させる
ツールが原因らしいとのことだけどここでハマっている人はこの手のものをもれなくインストールしているのかな?
169: 名無し~3.EXE 2018/05/11(金) 07:44:25.64 ID:krPlygyN
IOBit Advanced SystemCare のアンインストールで解決したって書き込みがいくつかあるんだけど
170: 名無し~3.EXE 2018/05/11(金) 07:58:19.89 ID:aGOaKAWu
それ以外にspybotでもハマるらしい
まだまだハマる奴はあると思うよ
まだまだハマる奴はあると思うよ
172: 名無し~3.EXE 2018/05/11(金) 08:06:38.19 ID:0n8WIcDH
>IOBit Advanced SystemCare
くるくるしてたのこれ使ってたわ、こいつが原因なのか
くるくるしてたのこれ使ってたわ、こいつが原因なのか
195: 名無し~3.EXE 2018/05/11(金) 11:42:01.57 ID:hAj83mCV
バグ直しのために入れて、さらに新たに始まるバグ
197: 名無し~3.EXE 2018/05/11(金) 12:02:16.14 ID:jAnAEssy
グルグル病と真っ暗病があるみたいだな
今真っ暗かかったが、幸いスリープからの復帰だけで直ったようだ
今真っ暗かかったが、幸いスリープからの復帰だけで直ったようだ
202: 名無し~3.EXE 2018/05/11(金) 12:33:51.85 ID:2LE47Lri
AVGが起動しなくなってる
Advanced SystemCare入れててクルクル病になり
ストアでアプリインスコがことごとくエラー(あきらめて放置)
AVG・・・
今回のアプデはひどすぎるな
Advanced SystemCare入れててクルクル病になり
ストアでアプリインスコがことごとくエラー(あきらめて放置)
AVG・・・
今回のアプデはひどすぎるな
205: 名無し~3.EXE 2018/05/11(金) 12:38:26.61 ID:0n8WIcDH
(´・ω・`)ひどいめにあってる人けっこういるのね
234: 名無し~3.EXE 2018/05/11(金) 14:58:26.82 ID:W4QHGwPM
Windows 10“April Update 2018”の修正パッチで起動不能問題発生か - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1121332.htm
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1121332.htm
236: 名無し~3.EXE 2018/05/11(金) 15:10:41.74 ID:KsJHkLEY
>>234
おせーよw
おせーよw
238: 名無し~3.EXE 2018/05/11(金) 15:25:49.92 ID:KsJHkLEY
Advanced SystemCare 入れてると黒画面クルクルになるのは分かったけど
入れてないでクルクル発生するケースってないのかね?
前スレで相当数不具合書き込みあったから全員が全員そうとは思えないんだけど。
入れてないでクルクル発生するケースってないのかね?
前スレで相当数不具合書き込みあったから全員が全員そうとは思えないんだけど。
239: 名無し~3.EXE 2018/05/11(金) 15:30:22.63 ID:LiWWXdF+
なんつーかシステム最適化系?のソフトが原因なんだろう
あるいは自分でレジストリとか弄って原因作ってたり
あるいは自分でレジストリとか弄って原因作ってたり
89: 名無し~3.EXE 2018/05/10(木) 20:43:08.49 ID:mSx2AX5j
今回、パソコン初期化する人多そう
Microsoft Windows 10 Pro Fall Creators Update適用済み 32bit/64bit 日本語版 (最新)|パッケージ版Amazon.co.jpで詳細情報を見る
posted with amastep
マイクロソフト(2017-12-15)
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コメント一覧 (1)
売れてるからと言って、優秀とは限らないのに
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