businessman_jishin
1: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:38:05.292 ID:EDh3PIvA0
子育て支援って本質的には女の要望であって
男が自信を持ててバリバリ稼げる社会ならそんなもんいらないし
税負担上げてそこに予算割くのって逆効果なのでは?

2: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:39:37.636 ID:dL3pdEPc0
対男の政策取ると女性様が怒っちゃうし

4: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:42:13.969 ID:EDh3PIvA0
>>2
でも女も「いい男がいない」から非婚化してるんだろ?
いい男を減らしてるのがそういう女の意見だろ

3: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:42:09.356 ID:8eXRiSN4K
稼げる→自信とはなっても自信→稼げるにはほとんどならない
稼げる社会になったらまあたしかに要らんだろうね

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1600904285/

8: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:45:35.149 ID:EDh3PIvA0
>>3
言いたいことは分かるが「自信→稼げる」という面も確実にあるぞ
自信と稼ぎは相関関係にある
自信のあるなしでコミュニケーションとか仕事への姿勢とか色んな影響あるから

5: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:42:16.083 ID:v2ZYbvdBa
男も子育てするから支援必要じゃん

6: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:43:41.051 ID:K7yoN39fd
男がキモいから

9: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:47:09.083 ID:EDh3PIvA0
>>6
社会環境が男をキモくしてる面があるってこと

10: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:47:16.287 ID:gjfHzml5a
まさしく時代遅れの考え方って感じ

12: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:48:58.556 ID:EDh3PIvA0
>>10
人間そのものや人間社会の根源的な仕組みに時代とか無いんじゃないかな

11: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:47:17.618 ID:Q7uE67RQa
子育て費用毎月2万円
中学生以降 子供お小遣い5000円
高校まで完全無料
制服 交通費 給食費 教材費 修学旅行等

3人目以降の子供手当毎月五万


これくらいしれ

13: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:51:01.263 ID:TTP9hWk0a
本来一部の男がハーレム作ってたくさんの女が共同体で子育てしてたくさんの男はマンモスと戦う種族だから、全ての男がかわいい女と子作りしたがるのと全ての女が社会進出したがるのが歪なんだよ
逆に言えば彼女が欲しかったら女の社会進出も支えてあげないといけない

16: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:54:38.203 ID:EDh3PIvA0
>>13
どこの世界の話をしてるんだ?
大間違いだぞ

14: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:51:22.004 ID:EDh3PIvA0
本当の意味でポジティブで本質的な自信を持てる男を増やしたら
あらゆる社会問題が解決すると思うんだが

15: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:53:45.764 ID:YxU3ijUZ0
自信だけあっても老害ジジイみたいになるぞ

18: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:55:12.228 ID:EDh3PIvA0
>>15
違うぞ
あれは自信を失って臆病になってるからキレるんだ

27: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:57:28.659 ID:YxU3ijUZ0
>>18
自己肯定感と自信は厳密には違うし
説教と逆ギレも厳密には違う
良い方面だけで想像していないか?

31: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:00:56.265 ID:EDh3PIvA0
>>27
自己肯定感は自信に含むだろ
想像してる自信の定義が違うだけだ

17: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:54:59.802 ID:7JImiRUZ0
なんかそういうデータとかあるんすか?

19: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:55:20.628 ID:EDh3PIvA0
>>17
ある

20: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:55:31.191 ID:7JImiRUZ0
どうぞ

23: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:56:00.734 ID:EDh3PIvA0
>>20
何についてのどんなデータが欲しいの?
探してくるから詳しく頼む

24: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:56:29.596 ID:7JImiRUZ0
>>23
じゃあ何についての「ある」だったんすか?

30: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:59:58.239 ID:EDh3PIvA0
>>24
男の自信の喪失があらゆる問題の根本原因だというのは統計や歴史含む多くのデータから推測できる
あまりに多様で膨大だから具体的にどんなデータが欲しいのか言ってくれないと分からない

32: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:02:37.745 ID:7JImiRUZ0
>>30
稼げる→自信はわかるんですけどあなたの言い分だと自信→稼げるらしいじゃないですか
それってどういうデータからそういった発言をなされたのかなって。。。

38: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:05:03.106 ID:EDh3PIvA0
>>32
ほれ
自分の能力に疑いを持つ心理現象を「詐欺師症候群」と呼びます。

オーストリアのザルツブルク大学が、卒業生238名を対象に行なった調査によれば、約70%の人がこのような現象に陥った経験があるとのこと。詐欺師症候群に陥ると仕事への意欲が削がれやすく、なかなか昇進できなかったり、仕事への貢献度が低まってしまったりするのだそうです

40: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:07:10.757 ID:7JImiRUZ0
>>38
数字で示してもらいたいんですよ

42: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:07:53.420 ID:EDh3PIvA0
>>40
紹介されてる論文の原本読めよ

43: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:09:31.571 ID:7JImiRUZ0
>>42
えっデータ出せるんじゃないんですか?

48: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:12:23.141 ID:EDh3PIvA0
>>43
ソースは示したから原本は自分で読め

50: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:14:38.684 ID:7JImiRUZ0
>>48
たとえば確固たる自信の元に世に送り出したものがウケる人もいれば自信は特になくても作った作品を世に送り出してウケる人もいるわけじゃないですか
その比率ってどうなってるんですか?

56: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:17:28.935 ID:EDh3PIvA0
>>50
比率は分野や個別の事例によるだろうけど
自信含む心理状態がパフォーマンスに影響を与えることは確実だろ

59: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:20:16.163 ID:7JImiRUZ0
>>56
確実だな

21: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:55:33.619 ID:tthXZ0U4M
俺は自信満々ナルシストだし
だからこそ余裕ぶっこいてニート続けてる
俺は完成した存在だから努力する意味がない

25: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:57:04.746 ID:EDh3PIvA0
>>21
そんなことない
何かしら自信を失ってて無自覚に諦めてる

22: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:55:55.143 ID:vUax6ezBM
自信あっても話しかけたら犯罪者扱いされるじゃん

28: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:57:37.963 ID:EDh3PIvA0
>>22
だからそれじゃん
自信をへし折ってる

26: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:57:06.663 ID:RMKtPPep0
男が稼げる世の中になっても男が稼いだ金は全部俺のお小遣い思考で
いろんな女と遊びたい趣味に使いたい子供いらないってなったら無意味

46: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:11:33.788 ID:+U9wb+6V0
>>26
これは意外と核心を突いてると思う
人間って実は自分の子を残す欲求がさほど強くやい
幸福の形が多様化した現代においてそれが表面に現れつつある

33: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:02:56.849 ID:EDh3PIvA0
>>26
想像が間違ってるからそう思うだけ
実際は自信を持てるようになれば結婚も出産も確実に増えるぞ

29: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 08:57:52.007 ID:8eXRiSN4K
自信は結果についてくるもの
結果を残せて専業主婦を養える男が増えれば少子化は解決する

こうかな?

34: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:03:05.126 ID:RMKtPPep0
男に金やってもそれだけじゃ無意味なんだよ
自信満々な独身貴族が結婚チラつかせて女と遊びまくって
でも結婚はしない家庭に縛られたくない俺は趣味に生きるってなったら
かえって少子化進むんだよ

39: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:06:30.008 ID:EDh3PIvA0
>>34
金だけ与えろとは言ってない
最大多数の男が最大の自信を持てる社会を目指せば多くの社会問題が解決する

36: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:04:48.168 ID:YxU3ijUZ0
全て逆だと思う
経済成長してる国だから国民が自信を持っている
シングルマザーが多い女性の自信が強い海外の方が先進国としての成長手段である

41: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:07:23.520 ID:EDh3PIvA0
>>36
自信を持つ男が多いから経済成長するんだぞ
仕事のパフォーマンスが変わるんだから

44: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:09:34.913 ID:YxU3ijUZ0
>>41
経済成長するから自信がつくはなんとなく分かるじゃん?
どこから湧き出るかも分からない自信は原因不明だけどあれば経済成長するって適当じゃん?

51: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:14:50.677 ID:EDh3PIvA0
>>44
小さなことの積み重ねで自信を失ったり得たりするもんだろ
真っ当な環境なら子供の頃は自分の存在や行動に無自覚に自信持ってるもんだよ

45: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:10:08.352 ID:kQNzGu+qd
自信ある男「なんでタッチパネル押さなきゃいけねえんだよ!俺が中学生に見えるのかよバカにしてんのかコラ、俺が間違っているっていうのかよふざけてんじゃねえぞ」

みたいな脳のご病気なかたでなく
まともな方なら自信あることがプラスになると思います

54: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:15:42.019 ID:EDh3PIvA0
>>45
それは卑屈になっていて馬鹿にされたような悲しみからの怒りで
むしろ自信を喪失してる状態

47: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:11:50.933 ID:EDh3PIvA0
卑屈だからお互いに足を引っ張り合ったり保身に走ったり
さらには自信がないから虚勢を張ったりちょっとしたことでキレたりといったことが起こる
自信のあるなしでIQテストの結果すら変わるぞ

49: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:14:13.896 ID:eM3MjBSNa
自信じゃ無くて義務感なんだよな
男も女も「そうしなければならない」と思っていたから結婚して子供作った
いまは生涯未婚率を見るに義務感の無い男が増え過ぎた

52: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:14:58.180 ID:kQNzGu+qd
こういうスレだと賛成側は
自信ある能力高い人を想定してるし
反対側は自信あるけど能力低い人を想定していて

噛み合わないよねそりゃあね

58: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:18:37.090 ID:EDh3PIvA0
>>52
自信とは何かを正しく知らない人が多いのも原因

55: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:16:50.892 ID:YxU3ijUZ0
多くの昔の人間は賢かったのか?これも逆だ
賢くないけど1人前にはなれた、要求されるレベルが低かったからだ
要求される物が上がったら成長が難しくなる
成長が起きないから自信がつかない

61: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:24:53.210 ID:kQNzGu+qd
セールスで
「この商品はとても良いですよ、自信を持っておすすめします!」
っていうのと
「もしかしたら気に入らないかもしれないですけど、おすすめはしませんがこの商品どうですか?」
って感じだったら自信ある方が売れ行き良さげだよね

自信あるのと無いのじゃ自信あるほうが有利だよね

たぶん恋愛もこういう傾向あると思うなんとなく

62: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:28:26.885 ID:3hQe41pS0
単に偉そうで暴れるおじさんみたいな状態ではなくて本当に健康的な自信がある状態って人間としてそうあるのが正しいんだろうけど現代だとかなり少なくなってるのかなって思うわ

63: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:31:33.349 ID:eM3MjBSNa
自信みたいなふわっとしたモノを与えることを目指すくらいならもうちょっと現実味のある問題を解決した方が良いしな
待機児童解消とか

その昔ゆとり教育なんてふわっとしたモノをつかさせようとして世代単位で大失敗してるしな

66: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:35:50.197 ID:lSsZblmB0
子育て支援はあくまですでに子供のいるご家庭からの要望であって
未婚、子なし世帯に子作りへアプローチできるものかというと
まあ違うかもね
よーし支援あるから結婚したるぞ、とはならないだろね

65: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:35:43.141 ID:Jy/Yhvff0
男性の収入を上げることだよ
男性は自身より低収入の女性と結婚するのに拘りはほとんど無いけど
女性は自身より低収入の男性と結婚するという可能性はかなり低いから

67: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:37:43.120 ID:LjnKKMLQ0
自信というからふわっとするんだな
単純に男性の雇用と昇給の促進でいいわけだよ
出産できない男の価値なんて働くしかないんだから

68: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:38:07.751 ID:fIObTjQ/0
男女不平等社会じゃん

69: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:38:29.623 ID:eM3MjBSNa
>>68
これ

70: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:40:57.337 ID:LjnKKMLQ0
男女平等が少子化を進めて社会の活力を減らすんじゃしょうがないよね

71: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:46:15.330 ID:eM3MjBSNa
しかし平等を否定する社会に先は無いぞ
そこを皮切りにどんどん不平等と格差が加速する

77: なるほどな名無しさん 2020/09/24(木) 09:54:41.734 ID:/DP0ty8Pd
底辺陽キャみたいなのがポコポコ子供作ってるじゃん
結局元からの性格だろ

    • 1: いきぬき中の名無しさん 2020年09月25日 01:13 ID:g2.RkePi0
      それ以前に昔と比べたら女ヤバいの多杉やろ 
      男の収入以前に無自覚で稼ぎ頭の顔潰して足引っ張りかねんレベルがゾロゾロおるんやが

    • 2: いきぬき中の名無しさん 2020年09月25日 08:19 ID:TSCoLusT0
      資本主義自体が生存競争だからな、一夫一妻の制度で「誰もが結婚して子供を持てる」って発想の方が歪んでると思うが。多夫多妻なら変わるんじゃね?

なんかコメント書いていってくれると嬉しい(´・ω・`)
名前
コメント