- 1: 2020/09/07(月) 02:15:03.85 ID:RnUF0wQ60● BE:509689741-2BP(5000)「半沢直樹」のウソ・ホント 銀行員が語る“ドラマよりひどい現実”も
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200903-00000012-sasahi-ent
- 2: 2020/09/07(月) 02:15:37.98 ID:jT2dPCAH0俺より優れた部下などいねえ
- 3: 2020/09/07(月) 02:19:21.73 ID:QO/fPEx60自分の地位が脅かされるから
- 5: 2020/09/07(月) 02:19:57.09 ID:GYpNgozv0上司って人種は猜疑心と嫉妬の固まり
「俺より仕事できる奴は許せねえ」「俺の言うことにはハイしか言うな」って思考の奴がほとんど
できる奴はさっさと転職か起業した方がいい
- 37: 2020/09/07(月) 05:17:59.82 ID:LvTlx0i+0>>5
転職したら上司が増えるのに転職しろとはこれいかに
- 314: 2020/09/08(火) 06:23:04.52 ID:m/4J1QWK0>>5
優秀なやつが抜けていって、馬鹿から役員を出すという、役員ガチャが始まる
そしてコンサルティングに依頼し、使えない外部役員がやってくる
までが日本会社のテンプレ
- 336: 2020/09/08(火) 08:35:43.49 ID:yale8oE60>>5
そう思っていても、露骨にそれやる奴はまれ
でも1回はそういう奴に当たると思え
こっちはそんなことされたら余計に馬鹿にしたけど
- 7: 2020/09/07(月) 02:23:55.87 ID:aCCKdtlw0逆に仕事できるなら管理職には回さないだろ
- 11: 2020/09/07(月) 02:31:12.51 ID:RwEYjp9L0>>7
だな
社史に残るレベルのトップ営業マンが営業部長になったけど離職率激増で会社積んだ
会社側も気付いて、海外支社長にして1年中トップセールスし放題にさせ、国内の営業部長はボンクラ(社内で指折りの無能ベテラン)にした
するとすべてがうまく回り始めた
- 16: 2020/09/07(月) 02:47:21.67 ID:EBIDMpZm0>>11
自分と同じレベルを部下に要求したんか?
- 31: 2020/09/07(月) 04:02:48.74 ID:suiRoSTX0>>16
多分それ
うちの会社で出来るやつに役職与えたら
自分を基準にして周囲を評価するもんだから
あいつはあれが出来ないこいつはこれが出来ないと
不満漏らしまくり
同意しないやつはハブにするし
人に圧を掛けすぎて離職者がめちゃくちゃ増え内部統制もとれなくなった
最終的にはそいつも辞めた
- 52: 2020/09/07(月) 06:32:48.52 ID:OhUiUKd40>>11
できる営業マンはそれこそ嫉妬と猜疑心の塊だから
社内に居て貰うと組織崩壊の原因になるんだよな
- 167: 2020/09/07(月) 11:14:32.66 ID:Zzhl0cxI0>>11
良い技術者と良い指導者は完全に別ジャンルだからなぁ
- 297: 2020/09/07(月) 23:14:48.34 ID:qtal7h1y0>>11
スーパー営業マンはサイコパスだからなぁ
部下はだいたいぶっ壊れるよね
プレイヤーのままポジションあげるのが一番いいんだろうな
- 9: 2020/09/07(月) 02:25:34.72 ID:+HXA/4S80出世とか真っ平
- 10: 2020/09/07(月) 02:28:41.62 ID:F+ndvl270ダメなやつを出世させた方が感謝されるじゃん
- 15: 2020/09/07(月) 02:46:40.67 ID:osEsSgr/0>>1
むしろ余裕もってできるからあんまりあげないでほしいな
- 21: 2020/09/07(月) 02:52:35.52 ID:wAKteAMn0自分の立場を脅かすような部下は自主退職するよう追い込もうとしてるんだろ
- 24: 2020/09/07(月) 03:17:49.36 ID:4lzVs7FW0出世をするには仕事ができることよりも大切なことがたくさんある
- 29: 2020/09/07(月) 03:38:05.85 ID:cShLtrqV0仕事できないししないけど
上司に気に入られる才能で出世して現場をめちゃくちゃにする人は沢山いる
- 41: 2020/09/07(月) 05:59:06.80 ID:BdN+cnEH0管理職は管理の仕事してるだけで出世と関係ないんだけどな。同じ使用人なんだから有能な営業マンをぼんくら管理職以上に厚遇すればいいだけ。
使用人と経営者は明確に区別しないとだめだけど。
- 103: 2020/09/07(月) 08:46:32.26 ID:ZI9EzUat0>>41
これだよな
監督より選手に金かけろや
- 42: 2020/09/07(月) 05:59:13.52 ID:pYttilEJ0自分が出世することが部下も出世すること
は、ある意味真実
- 45: 2020/09/07(月) 06:10:02.90 ID:2aUzuaiI0仕事の出来る人間を出世させ続けると最も能力を発揮できない地位にまで登った所で出世が終わる的な話が有ったな
- 281: 2020/09/07(月) 17:41:22.86 ID:Co00j29E0>>45
おもろい話をありがとう
- 212: 2020/09/07(月) 12:52:02.73 ID:iniyIDJe0>>45
「ピーターの法則」だねピーターの法則
ピーターの法則(ピーターのほうそく、英: Peter Principle)とは組織構成員の労働に関する社会学の法則。
- 能力主義の階層社会では、人間は能力の極限まで出世する。したがって、有能な平(ひら)構成員は、無能な中間管理職になる。
- 時が経つにつれて、人間はみな出世していく。無能な平構成員は、そのまま平構成員の地位に落ち着く。また、有能な平構成員は無能な中間管理職の地位に落ち着く。その結果、各階層は、無能な人間で埋め尽くされる。
- その組織の仕事は、まだ出世の余地のある人間によって遂行される。
参照元:ja.wikipedia.org
- 47: 2020/09/07(月) 06:19:21.54 ID:IUyzu/2g0名選手は名監督ではない だったっけ?
- 48: 2020/09/07(月) 06:23:50.78 ID:FmKzCMT30媚びる奴ほど出世するんだよ。
- 53: 2020/09/07(月) 06:41:52.80 ID:RnUF0wQ60できる奴、結果残す奴は出世しないのが世の常。
出世するのは会社のイエスマンだけ。
- 49: 2020/09/07(月) 06:24:37.98 ID:T+D0Pma00仕事できるヤツと仕事が評価されるヤツはまた違う話
仕事の中身スカスカ、マシマシで評価されて上司になると後々メッキが剥がれるのは良くあること
- 55: 2020/09/07(月) 06:44:33.19 ID:tPGJEKwp0仕事できるやつは出世できないからな
- 56: 2020/09/07(月) 06:45:13.92 ID:YU5BvqMb0上司に利益もたらすのが有能な部下
- 62: 2020/09/07(月) 07:06:13.04 ID:i9CLdBw30有能な部下は絶対に手放したくねえだろ。
- 58: 2020/09/07(月) 06:49:31.12 ID:9VmGlUvX0本当に能力ある人はあっというまに昇進してくけど、そうじゃない人は何かしらダメって事じゃないの?
主に人間的な意味で
- 61: 2020/09/07(月) 06:57:42.29 ID:RnUF0wQ60>>58
自分の地位を脅かす奴は出世させない
ただそれだけ
能力のある奴が出世するのは社員数人のベンチャーぐらい
- 59: 2020/09/07(月) 06:51:03.09 ID:Q2Z0TZfB0上司に必要な能力と部下に必要な能力が違いすぎる
なんとかならんもんかな
- 93: 2020/09/07(月) 08:29:42.68 ID:K0dKDnIX0>>59
ほんとコレ
担当者としては糞なのに、管理者になったとたん凄い能力発揮する奴がいて、嫉妬で悶えたわw
- 63: 2020/09/07(月) 07:09:12.90 ID:bKGCNMQb0仕事が出来ても人望の無い奴は組織にとって地雷
仕事が出来る奴はひとり社長やっとけ
- 65: 2020/09/07(月) 07:11:27.29 ID:RnUF0wQ60>>63
仕事が出来ても会社の方向性が違う奴な
下手したら会社を乗っ取られる可能性がある
- 69: 2020/09/07(月) 07:28:31.20 ID:XWE1dBMI0日本で出世ってのは上司の忠実な子分として
働くかどうかだから例えばダウンタウン浜田なら
山崎邦正よりもココリコ遠藤を選ぶ
- 82: 2020/09/07(月) 07:55:31.89 ID:GphIl8wh0>>1
部下が仕事できる奴かどうかもわからないんじゃない?
上司が仕事できる人かどうかわからない部下もいるし
思ったより仕事出来ない奴は多いよ
- 134: 2020/09/07(月) 09:37:23.53 ID:YbywS2pj0>>1
仕事ができるやつを出世させたら自分とこの仕事が回らなくなるだろ?
仕事ができるってそういうことだよ。
- 175: 2020/09/07(月) 11:31:04.54 ID:UhBldgjz0>>134
これ
末端に至るまで全員を一段階上げられるようにならないと、どこかの階層に隙間が出来る
それを仕方ないと許容できる状況になるか、元々余剰のあった階層に優秀な人が現れた時しか出世させられない
逆に階層に空きが出来たから隙間を埋めるために下の階層から出世させる場合もある
つまり、能力と運が必要
- 148: 2020/09/07(月) 10:10:49.11 ID:xrFgnQSp0>>1
今の仕事ができるからと言って
そのひとつ上のランクの仕事もできるわけではない
- 315: 2020/09/08(火) 06:38:07.60 ID:hBccma0N0有能な人はコミニケーションができる人じゃない?
どこの会社でも年齢だけで上司とか役職持ちは総じてクソって感じてる中間管理職です。
- 320: 2020/09/08(火) 07:30:30.21 ID:A+BtNKI90結局、どの部署だろうと現状の問題を正しく理解して、新しい道を切り開ける者が良いんだよ。
- 328: 2020/09/08(火) 08:11:47.30 ID:2oJ2KZ+90>>320
自身が問題の原因だったり古い体制故に生き残ってる人にとっては、改善や改革者は敵でしかない
- 342: 2020/09/08(火) 09:03:47.75 ID:2Nv1UO8s0管理職なんて出世と金に目がくらんだやつがやることやろ
- 346: 2020/09/08(火) 09:43:13.84 ID:IybYf73/0>>342
それは悪い事なのか?
- 362: 2020/09/08(火) 11:20:42.79 ID:Mnl87dlT0使えるやつより無能を上司にしろとかいうけど、そんなことしたら使える奴が嫌気さすと思うんだけど、その辺どうやってケアすんの?
- 363: 2020/09/08(火) 11:22:31.24 ID:s3Yn0y2/0>>362
基本的には有能な人が上に立つ。
有能の質が技術とは限らないってだけ。
- 364: 2020/09/08(火) 11:32:20.72 ID:Mnl87dlT0>>363
なるほど。
- 380: 2020/09/08(火) 14:56:22.59 ID:0V011inE0>>362
技術や知識あるいは実績などが足りなくてもマネジメント能力やコミュニケーション能力があれば良い
大事なのは部下が働きやすい環境を整える事で個人の能力に合わせて仕事の量や質を割り振り
ミスを個人の責任にせず全体の問題と捉えてギスギスした空気を発生させない
そんな人が上に居れば技術や知識ならいくらでもサポートするぜ
- 366: 2020/09/08(火) 11:35:57.32 ID:E8ecRM6s0出世は結局運だよ
俺も仕事ができた方ではないが上司に気に入られていて出世できた。
- 367: 2020/09/08(火) 11:46:59.31 ID:tzFI4fBa0>>366
気に入られるのも能力だぞ
- 373: 2020/09/08(火) 12:18:58.53 ID:+dgSJHdj0仕事が出来るなら仕事させときゃいいからだよ。
出世させるのはマネジメントができる方
- 311: 2020/09/08(火) 02:31:52.32 ID:AKJGRotz0仕事出来る奴を出世させたら現場の戦力が落ちるからな
仕事できる奴を出世させるんじゃなくて管理職として適正のある奴を出世させた方がいい
- 360: 2020/09/08(火) 11:12:29.98 ID:UJBTTS450ランボーを司令官や参謀総長に据えようとは思わないだろ?
- 381: 2020/09/08(火) 15:13:23.83 ID:53zWbFTc0仕事できるやつは出世させずに給料を上げるのが正解
- 382: 2020/09/08(火) 15:30:07.35 ID:s3Yn0y2/0>>381
軍隊方式を取る会社が増えてるな。
軍隊は軍曹、曹長、少尉って言う階級と、班長とか分隊長とか小隊長って言う現実的なリーダーを別物として分けて使ってる。
会社で言うと部下を持たない(高度な技術を持つ)課長と、チームを率いている係長がいてもいい。
- 35: 2020/09/07(月) 04:54:56.25 ID:hoFE/0WG0プレイヤーとコマンダーは全然違う能力を必要とするからな
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