50: 名無しさん@恐縮です 2019/04/22(月) 09:47:44.95 ID:5bzxCiLq0
あの時代より競技人口増えて指導者のレベルも上がってるのに
なんで選手のレベルが落ちてるの?
59: 名無しさん@恐縮です 2019/04/22(月) 09:51:47.65 ID:MMma1H1L0
ゆとりだからだろうな
昔みたいな指導出来なくなった
昔みたいな指導出来なくなった
260: 名無しさん@恐縮です 2019/04/22(月) 15:10:59.93 ID:lmr+rAm+0
俊輔や小野や小笠原や遠藤とかより上手い奴ら出てきてないもんなぁ
今の奴らみんな下手くそだわ
今の奴らみんな下手くそだわ
90: 名無しさん@恐縮です 2019/04/22(月) 10:12:34.44 ID:KpkG84+x0
全盛期比較で香川、本田、長友らが黄金世代に劣るとは思えない
中島や冨安とかの若い選手だってこれからが全盛期だし
107: 名無しさん@恐縮です 2019/04/22(月) 10:21:06.91 ID:ify2r8hF0
層は厚くなったけど期待してたほどレベル上がってないとは思う
当時は10〜20年も経てばバロンドール候補に挙がるくらいの選手が
日本からも出てくるかと思ったもん
世界のサッカーの進化の方が想像以上に速かったのかも 63: 名無しさん@恐縮です 2019/04/22(月) 09:53:02.24 ID:EZJDXEAO0
全体的にはレベル上がってるでしょ
473: 名無しさん@恐縮です 2019/04/23(火) 05:48:24.77 ID:TYrBOxiB0
選手全体のレベルは上がったけど
トップ選手に限ったレベルは俊さんやヒデの頃の方が上だったわ
今の代表で個で仕事が出来る奴なんて中島くらいだし 499: 名無しさん@恐縮です 2019/04/23(火) 08:36:59.15 ID:hr5Vf4z+0
中田や俊さんの世代なんて海外で通用した選手がほとんどいないじゃん
それ以降の代表はブンデスでレギュラー経験ある細貝や乾すら
W杯に落選したり、アシストしまくってた清武がW杯で出場時間5分のみ
ってくらい層が厚い
あの時代に清武がいたら間違いなく代表レギュラーだったわ
13: 名無しさん@恐縮です 2019/04/22(月) 09:30:58.36 ID:fVMGhqY10
肝心のワールドカップでは大したことなかった連中だろ
今の選手の方が上だわ
110: 名無しさん@恐縮です 2019/04/22(月) 10:23:16.03 ID:5bzxCiLq0
W杯の勝敗なんて所詮3試合そこらで戦術やコンディションや運次第だから
海外リーグの強豪チームで安定して試合に出るって意味では
日本サッカーは中田の時代から変わってない
115: 名無しさん@恐縮です 2019/04/22(月) 10:29:08.72 ID:ify2r8hF0
>>110
さすがに海外リーグの実績では今の選手の方が上でしょ
当時の海外組は試合に出られない奴がほとんどだった
さすがに海外リーグの実績では今の選手の方が上でしょ
当時の海外組は試合に出られない奴がほとんどだった
139: 名無しさん@恐縮です 2019/04/22(月) 10:54:36.56 ID:9ewvWghqO
今の選手が多く海外で通用するぐらいレベルが上がったというか
昔の世代の失敗を元に適応出来るやり方を見つけたのがしっくりくる
フィジカル、メンタル、言葉の要素とかね
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コメント一覧
-
- 2019年04月27日 18:00 ID:JIFbv0JL0
-
DFのレベルは間違いなく上がったけどなぁ
-
- 2019年04月27日 18:03 ID:1YQDy2I50
-
黄金世代とかいうただキックが上手いだけじゃ世界に通用しないという事を身を以て証明してくれた世代。
パスしかしないと言われてる香川ですら、前ドル時代とセレッソ時代は個で打開する力を持ってたわけだし、アタッカーはドリブルもできないと話にならんよ。
-
- 2019年04月27日 18:03 ID:RFzZMJAv0
- 頭悪そうなスレを引っ張ってくるのに抜群の才能がある
-
- 2019年04月27日 18:06 ID:1tnRF3XQ0
- 狙い過ぎた釣りスレ過ぎて面白くもなんともない
-
- 2019年04月27日 18:13 ID:NFX.enwA0
-
レベルは、上がってるわ。
その内、中田や俊輔超える選手出てくる。
-
- 2019年04月27日 18:13 ID:kb9bXO3y0
-
>>2
どんだけハート連打してんだよ
-
- 2019年04月27日 18:14 ID:V.20GWc.0
-
昔と今の選手がどうかってのは常に出てくるよね
今、釜元いたらどれだけやれるんかな
-
- 2019年04月27日 18:16 ID:1YQDy2I50
-
>>6
たくさんの人が共感してくれたんだと思うよ。みんなありがとう!!
-
- 2019年04月27日 18:18 ID:SShssTkc0
-
少なくとも俊さんをフリーキックで上回ってるやつはいないし
小野のパスや中田の推進力を越えるやつはでて来てないよ
海外組だってほとんどがベルギーだのオーストリアだののマイナーリーグだしね
-
- 2019年04月27日 18:19 ID:AO3rJv3N0
-
ボランチは今もなかなか4大でやれてる奴がいないけど、昔よりレベルが落ちたってのは流石にねえよwww
DFラインに関しては間違いなく今が一番レベル高いし、他のポジションも有望な若手が出て来てるしサッカー見たことないんだろうな
-
- 2019年04月27日 18:20 ID:.BGvGVrx0
-
中田以外のスター選手はだれも活躍できてないし
皆ほぼお試し期間以外はベンチ外に落ちてた
本田や香川や長谷部はそういう選手たちを見て必要なものを知った
-
- 2019年04月27日 18:26 ID:ox.t.lDc0
- 中田以外は思い出補正が強いだけだな
-
- 2019年04月27日 18:26 ID:9REi9i6.0
-
個人でも集団でも何かを70点まで上げるのは努力次第ですぐに出来る
目に見えて成長するから人気も上がるしな
そこから1ポイント上げるのが難しいし、落とさずに停滞するのも簡単じゃない
-
- 2019年04月27日 18:28 ID:1YQDy2I50
-
>>9
ちなみに小野伸二はスピード、フィジカル、スタミナが足りず、4-4-2のシステムを使っているボーフムで3年間干されてました。
ヘタフェの柴崎岳と全く同じ状況。
-
- 2019年04月27日 18:30 ID:AO3rJv3N0
-
>>9
そんなこと言ったら中村はスコットだし、小野もエールとブンデスでちょっとだけだし、中田くらいしかまともなのおらんだろ
そもそも選手の能力の話してたのに急にクラブ持ち出してきてお前は何を基準にレベルを語ってんだよ
-
- 2019年04月27日 18:32 ID:5Ppx8ZVJ0
-
CBは10年前と全然レベルが違うアジアレベルの放り込みを跳ね返せない小さすぎるゴミしかいなかった
-
- 2019年04月27日 18:32 ID:1KppR0U50
- だって中田ってもうほとんど外人やろ
-
- 2019年04月27日 18:32 ID:pHnSQmwH0
- 昔はアジア予選苦戦してたってマジ?w
-
- 2019年04月27日 18:33 ID:SShssTkc0
-
>>9
結局フィジカル含めた総合力では上がってても個の突出した部分はセンスなりなんなりで補うしかないんやろな
長友のスタミナも冨安のフィジカルもそうやが
-
- 2019年04月27日 18:33 ID:FGAq.PI70
-
みんな身体が小さい
今の高校生は親世代の身長を超えていない子が多いらしい
日本のピークは過ぎたのだ
-
- 2019年04月27日 18:33 ID:AO3rJv3N0
-
いくら全盛期の小野を今の時代にやらせても運動量が足りずにスタメン外れるのがオチ
今時ボールの扱いが上手いだけじゃ使ってもらえん
-
- 2019年04月27日 18:37 ID:5Ppx8ZVJ0
-
20
残念ながらU世代見てたら昔よりデカいんですよ
-
- 2019年04月27日 18:46 ID:EtaHNX.a0
-
中田や中村達にかなうわけがない
そんなのプレー見てれば分かるだろ
-
- 2019年04月27日 19:04 ID:WGVaN9KU0
-
「セットプレーからしか点が取れない」とか言われてた時代だろ、この二人の全盛期
二人とも比較対象になるプレースタイルの選手おらんから今でも輝いて見えるのは確かだけど、あのころに比べたら圧倒的に今の方がレベルは上だよ
-
- 2019年04月27日 19:08 ID:.heg5QQ00
- 一応中田はバロンドール最終候補まで選ばれたよね
-
- 2019年04月27日 19:16 ID:pxo.xCOi0
-
だからサッカーは個人競技じゃねえし。
弱いチームほど飛びぬけた選手が目立つ理論だと思うよ。
-
- 2019年04月27日 19:18 ID:WXwICjH00
-
プレミア始まってるし、ユースの試合みんな見に行きなよ。
日本の進化を目の当たりに出来るぜ。
-
- 2019年04月27日 19:20 ID:mGXk6j3u0
-
今よりは10年前のが良かったね
海外がどーちゃらとか言ってるけど行くだけじゃ何の意味もない
今の選手って大迫ブンデス4点が5大リーグで最高成績日本のFWが4点w
MFの香川でさえ二桁とってるからな
-
- 2019年04月27日 19:21 ID:mGXk6j3u0
-
>>24
バカやな
-
- 2019年04月27日 19:22 ID:mL.pUOnG0
-
中田はともかく俊さんはちょっと持ち上げすぎだろ
素晴らしい一芸を持った選手ではあるけどさ
-
- 2019年04月27日 19:23 ID:mGXk6j3u0
-
>>8
連打おつかれバーカ
-
- 2019年04月27日 19:24 ID:mGXk6j3u0
-
>>15
時代が違うわ
-
- 2019年04月27日 19:26 ID:mGXk6j3u0
-
>>18
今もアジアカップで苦戦したったじゃw
-
- 2019年04月27日 19:35 ID:tLiVLbg20
-
ヒデは確かに素晴らしい選手だった
日本人らしい俊敏さとテクニックに
海外のトップでやっても当たり負けしないフィジカルの持ち主だった
俊さんも、もちろん素晴らしい選手だけど今なら俊さん以上の選手は代表ならいると思うがな
中島なんかが特にそう
-
- 2019年04月27日 19:43 ID:WGVaN9KU0
-
持ち上げられてる過去の選手って、代表での定位置に現在適任者不在だから過剰に持ちあげられてるだけだと思うんだがな
この手の話題で高原や松井が上がるのあんまり見ないし
もちろん優れた選手だったのは確かだと思うが
-
- 2019年04月27日 19:49 ID:MjuxqVxi0
- ???「正解なんだよね」
-
- 2019年04月27日 19:50 ID:oqXXfH4N0
-
>>31
キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━!!!!!
-
- 2019年04月27日 19:59 ID:nOMCDVrC0
-
テクニック面では黄金世代はずば抜けてた
体力、強さ、高さ、速さは話にならなかったけどな
-
- 2019年04月27日 20:37 ID:YRfc4fCL0
-
2006ドイツメンバーと2018ロシアメンバーで試合させたら2018が余裕で勝つわ
ただ中田や中村なんかは一芸にかなり秀でていたりはしたからな、未だに中村のFKに勝てる日本人はいないし中田のフィジカルに勝てると言い切れる選手もそうそう見当たらない、全盛期本田ぐらいなもん
-
- 2019年04月27日 20:54 ID:QLABvSjS0
- 全体的に底上げされて昔ほど突出した選手がいないってだけじゃ?
-
- 2019年04月27日 20:55 ID:yCFXBETJ0
-
>>32
時代が違うとは言っても例えば俊さんはセルティックでは王様だったのにエスパニョールではロクに使われなかったんやぞあまりにも黒歴史すぎてみんな忘れてるが
まあ今スペインでバリバリ通用してる選手がいるのかというとせいぜい乾くらいだけど
とりあえず言えることは個々のクオリティに関しては着実に上がってきてるよ
-
- 2019年04月27日 21:02 ID:obQV2Qzg0
-
中村の全盛期は、実際Jでは凄かったからなぁ。
あとスコットランドリーグのレベルが低いつーても、レジェンドクラスの活躍するのは大変だし、実際、プレイみてもすごいからな。
ベルギーリーグで、当時の俊輔レベルの活躍して、チームのレジェンドになる人が沢山でてくるようになったら、あの時代を越えたといえるとは思うけども。
-
- 2019年04月27日 21:04 ID:vMEP0NJc0
-
スレ主の思い出補正でいまの選手のが実力は上
まあ世界との相対的なレベル差は広がっているのかもしれんが
-
- 2019年04月27日 21:21 ID:FhwjYiF00
-
>>41
相性ってあるやん? 香川のマンUも大金叩いて不作やし。
本田のミランもどうなのよ?
チームの中で立ち位置確立してジャストフィットするのってかなり大切。
-
- 2019年04月27日 21:45 ID:EmoZF7M10
-
どう考えてもロシア組の方が強いやろ。
目玉ついてんのか?それとも釣りか?中田もまともに得点出来てたのは最初の半年だし、ユーベ戦が無かったら成績としては怪しいぞ。(まあそこで活躍したのは凄いがビッグクラブ相手のゴールは今の奴等もあるからな。ベンチ外の清武だってバイヤンやドルから決めてるし。)中村に冠して言えばリーガで試合に出られず、試合に出るのを諦めて国内に戻ってきたのに。
-
- 2019年04月27日 21:47 ID:EmoZF7M10
- ※43ドイツの頃がw杯でベスト16以上で、ロシア組がグループリーグ敗退ならその理屈も通るけど、ロシアの方が過去最高レベルの試合してんだからむしろ縮まってるわ。当時の松木の解説なんてまずはシュートを打とうばかりだぞ。思い出補正が過ぎるわ。
-
- 2019年04月27日 21:53 ID:EmoZF7M10
-
※28
ドイツとロシアの各ポジションの成績比べたら今の奴等の方が結果残してるから。
まあ長谷部を除くなら小野は勝ってるかもしれんが。ただほとんどがロシア組が圧倒するのは間違いない。
マジでどういう見方をしてるのか教えて欲しい。仕事で資料作ったりする時にどんな風に情報収集するんや?こんな奴等が働けるんか心配だわ。昔からずっと見てるがロシア組が1番バランス良く、キャリアも優れてて強いよ。
-
- 2019年04月27日 21:56 ID:jlJpDH470
- 世界一人気のあるスポーツだってこと忘れてる、他国も成長してるだけ。
-
- 2019年04月27日 21:56 ID:JpgaLO2b0
-
チームとしては強くなってる
もちろん世界も他のアジアの国も上がってるけど
でも個の力は黄金世代が1番高かったかもな
まああの頃はJリーグブームで世間がサッカー一色に染まった頃子供だった世代だし、世代ごとの競技人口は1番多かったんじゃねって思う
-
- 2019年04月27日 22:02 ID:zvf4LY8y0
-
ヒデ、小野、俊介のがすごくて、今なら中島くらいねぇ。
こういう奴がサッカーやるとサッカー脳がないって弾かれるんだろうな。
-
- 2019年04月27日 22:25 ID:EmoZF7M10
-
個の力ならウイングで勝負出来てた原口や乾、少し前なら松井とかの方が高かったのでは。代表に絞るなら原口は最終予選の連続ゴール記録持ってるし、本戦も決めてる。乾はリーガでスタメンを何年も続けてるし、中村でも出来なかったこと。中盤の得点力は香川や本田や岡崎がいた頃が1番決めてるし。
最近なら中島の方が明らかにドリブルもシュートも上手いからなあ。思い出に閉まっておくのは良いけど、ロシア組の中心は五輪もw杯も両方で結果を上回ってるわけだから公平に見たら勝ってるでしょ。
-
- 2019年04月27日 22:30 ID:.SVRmSr30
-
>>45
ア◯やな。
ヒデは当たり負けしないことをモットーに無理して身体壊してパルマ以降駄目だったが、イタリアのプリンストッティだからベンチにされていただけでトップ下で出場した試合は毎回トッティ並みの成績残して、移籍後も論争が絶えなかった。
それでなければ世界選抜メンバー入りしてあの時代のセリエであれだけの交友関係築けるはずないだろ。ニワカ◯は恥ずかしいから黙っていた方が良いぞ。
-
- 2019年04月27日 22:38 ID:cZHwIt.m0
-
めちゃくちゃ上がってるでしょ
日本人は日本人の評価が低すぎなんだよ
W杯の決勝トーナメントで世界最強クラスのベルギーを追い詰めたんだぞ?
隣の国なら10年は自慢する事なのに、日本人は日本人の評価が低すぎるわ
-
- 2019年04月27日 22:42 ID:cZHwIt.m0
-
>49
あの世代はJリーグが始まった時にすでに中学生だよ
サッカーは子供のころからやらない基本的な技術が身に付かないっていうから関係ない
-
- 2019年04月27日 22:46 ID:.wAkN1qx0
-
>>20
今の高2や高3と40代の平均身長は、ほぼ同じ
超えてない子が「多い」は貴方の主観だね
-
- 2019年04月27日 22:59 ID:EjWu7O1Y0
-
>>39
中村みたいなFK蹴れる選手なんて世界中探してもまずいません
-
- 2019年04月27日 23:08 ID:4syZHD3r0
-
個としての見栄えは薄れたかもしれんが
団体競技力は上がってる
-
- 2019年04月28日 00:36 ID:z1FY5n4c0
-
>>28
大迫が出てる試合見たことある?
-
- 2019年04月28日 02:20 ID:ZMWzUmoA0
-
レベルは間違いなく上がってるでしょ
ただ5年くらい前に比べたら2列目の質は下がってるかも
-
- 2019年04月28日 02:52 ID:nMSQqIcK0
-
本田&香川(代表30ゴールオーバー、4大リーグ制覇3回、W杯16強2回)>>>>>>>>中田&中村(国内大会のW杯だけ16強、代表ゴール少ない、4大リーグ制覇1回)
比較にするのも、おこがましいレベル
世の中結果だからね
-
- 2019年04月28日 02:53 ID:nMSQqIcK0
-
>>53
戦後から日本人は自信ないからね。そのくせ選手にはメンタルがー、とかほざくから笑えるわ
-
- 2019年04月28日 04:06 ID:wfqozj9c0
- バロンドールにノミネートされた事あるのって、中田、稲本、俊輔だけだっけ?
-
- 2019年04月28日 04:12 ID:wfqozj9c0
-
>>53
その半年後にカタールに負けてるけどな(笑)。1試合だけで強くなった、弱くなったなんて判断出来ないわ。
ロシア大会も結局一勝しか出来なかった訳だし
-
- 2019年04月28日 07:14 ID:F6LGRAYn0
-
大迫とかJにいたら大活躍やろ。
-
- 2019年04月28日 07:19 ID:wfqozj9c0
- ドイツで二桁得点してた高原がJに帰ってきたら5点位しか取れなかったけどな。
-
- 2019年04月28日 07:51 ID:ny832rFz0
-
※53※63
俺は世界との距離が縮まった(日本代表の力が高くなった)という考えに一票入れたい。まだまだ差はあるが。特にW杯前親善試合のパラグアイ戦、あれがターニングポイントな気がする。日本代表は守備が良くなったと思う。
-
- 2019年04月28日 09:12 ID:DITIJfHx0
-
※62
その面子だと香川も入ってないとオカシイな
そのノミネート全然アテにならんなぁwww
長友はポジション地味だから厳しいとして
-
- 2019年04月28日 09:15 ID:DITIJfHx0
-
※65
もう高原色々ボロボロだったから
当時のどこぞのビッグクラブ気取りが名前だけで取ったのはアレだなぁと思った。
そんな程度だからなのかそのクラブは凹んでいったけど。
-
- 2019年04月28日 09:21 ID:64ai5giI0
-
戦術の浸透度の違い。
中田や俊輔が代表にいたころは「代表の形」ができてた時代。だから監督もコーチも観客も「何をやってるか」が分かって見ていた。
ザッケローニのころから「監督がやろうとしてる(会見で言ってる)サッカー」と「実際にやってるサッカー」が違ってる状況が生まれる。
その後「自分たち(俺たち)のサッカー」という言葉が独り歩きをし、代表がやってるのはポゼッションサッカー(実際にやっていたのはリトリート)とメディアが無駄に持ち上げる。
こうした状況の中でメッキがはがれて色々な乖離が生まれる。理想(ポゼッション)を追及する人たちは、今は道半ばで以前よりも出来るようになってると言い。リトリートをポゼッションと信じて疑わない人たちは「以前の形」ができてない、弱くなったと言い。元から戦術以上に結果世要求するタイプの人は、理想を追うよりも結果を追うべきという。
監督や協会が今の状況(代表の現在地)をきちんと発信すれば浸透もするのだろうけど、発信はされず「自分が正しい」と大声で主張する人が悪目立ちをしてる。
-
- 2019年04月28日 11:25 ID:unxhw9aB0
-
>>5
正解じゃない。
-
- 2019年04月28日 11:27 ID:unxhw9aB0
-
>>30
正解じゃない。
-
- 2019年04月28日 11:28 ID:unxhw9aB0
-
>>56
いいこだね〜
-
- 2019年04月28日 11:36 ID:mYN8wXWl0
-
>>72
?
-
- 2019年04月28日 12:25 ID:8wHgVs5u0
-
上手いだけじゃ生き残れなくなったからだろ
今は長時間走り続けて前線からも守備をするアスリート能力が需要
昔が上手さ10点+アスリート能力5点の合計15点
今は上手さ8点+アスリート能力8点の合計16点
数字は適当だけどこういうイメージ
-
- 2019年04月28日 13:02 ID:rOFzC5C50
-
※69
自分たちのサッカーて本当に便利な言葉だよな
これを持ち出す奴とは議論にならない
-
- 2019年04月28日 13:16 ID:F6LGRAYn0
-
乾・香川・本田いるやろ。
-
- 2019年04月28日 14:24 ID:2h9qVE2H0
- 今はトータルフットボールが当たり前だから昔みたいに守備せーへんやつとかは無理なんよ
-
- 2019年04月28日 14:58 ID:ZVONjtJr0
- さてはこいつら、ガラ空きのゴール外す日本代表フォワード見たことねえな?
-
- 2019年04月28日 15:11 ID:wfqozj9c0
-
>>69
ジーコの時も「代表の形」なんて無かったよ。選手のアイディア任せのサッカーだった。その時は「俺たちのサッカー」じゃなく、「自由なサッカー」って言い回しだったかな
-
- 2019年04月28日 18:26 ID:8wHgVs5u0
-
※78
覚えてるぞw
あの長い暗黒の時代を乗り越えて本田が出てきた時は救世主に見えたよ
自信満々に大口叩いて偉そうな事ばかり言うから嫌われていたけど、
それでも得点という結果を出してくれるからすごい選手だなと応援してた
-
- 2019年04月29日 04:11 ID:ZVHq9Ljg0
- ヒデの時代は海外移籍するのが難しかったんだよ。日本人に実績が無かったから。だからヒデ達が居なかったら今の選手もこんだけ海外移籍出来てない。ヒデ世代が今の時代に居たら同じように多く海外移籍してる
-
- 2019年04月29日 08:48 ID:28CSIZJu0
-
>>25
当時はバロンドールのノミネートにアジア人を1人はノミネートする慣習でアジア枠と呼ばれていた。2年目のヒデは別に活躍してもいないのに選出されてる。
アジア枠が無くなって選出されたのは香川が初めて。
-
- 2019年05月08日 22:35 ID:.mKHkOUY0
- jリーグのレベルめっちゃあがってるぞ。日本のレベルは上がってる
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