1: 2019/01/19(土) 19:26:18.882 ID:e5Xkw37Y0
誤魔化すなよ

2: 2019/01/19(土) 19:27:27.622 ID:zXv54OP+0
低賃金で働いてくれる人手が不足してるんだゾ
高賃金者は眼中にないゾ

3: 2019/01/19(土) 19:28:10.441 ID:HILh1wIs0
日本全体でごまかそうとしてるからなあ

4: 2019/01/19(土) 19:28:28.697 ID:tRtQnk8N0
最低賃金を上げたらえらい事になった国が隣にあるんですが

5: 2019/01/19(土) 19:28:47.071 ID:2OXBWqO/0
経営者が労働者になればいい

67: 2019/01/19(土) 19:47:10.589 ID:8W9UkQqs0
>>5
そのあと誰が経営するんだよ

70: 2019/01/19(土) 19:47:54.477 ID:5Zg4xB8V0
>>67兼ねて頑張れ

7: 2019/01/19(土) 19:31:14.023 ID:RxeEfg0ia
給料上げても働き手の絶対数が増えるわけじゃないんだが

9: 2019/01/19(土) 19:32:01.876 ID:4EQ/uf2s0
ブラックは安い奴隷が欲しいから人材不足なんだよなでもそうすると日本人は当然来ないそこを第二の黒人奴隷で穴埋めや

10: 2019/01/19(土) 19:32:44.006 ID:PVXEMrSy0
賃金上げてもブラックな弊社とかは人が来ません

11: 2019/01/19(土) 19:33:03.864 ID:e5Xkw37Y0
しかし民主の時は日本終了!とか散々言ってたくせに
安倍ちゃんがやるならダンマリなんだな。ほんと呆れるよ

12: 2019/01/19(土) 19:33:09.844 ID:DXd+PXY8d
別に移民入れるのはかまわないけど自国民に対する今までの制御方法が通用しなくて、喉元食いちぎられるのは自分らの方なんだよなあ

13: 2019/01/19(土) 19:33:24.048 ID:h82drwTl0
(低賃金で即戦力の)人材不足

実は移民でもカバーできない

14: 2019/01/19(土) 19:33:39.326 ID:SUZUvHIP0
東京に集中しすぎてるからだぞ

15: 2019/01/19(土) 19:33:55.568 ID:EbBuRA+HM
賃金上げたら潰れるだろ

17: 2019/01/19(土) 19:34:21.962 ID:wdRG6lCbp
発展途上国の人なら低賃金でも働いてくれるからな 品質は下がるかも知れないけど

18: 2019/01/19(土) 19:34:22.155 ID:dL6vgPq2H
国力が足りてないのにどうやって賃金上げるのか

19: 2019/01/19(土) 19:34:34.854 ID:reK0JApe0
単純につぶれればいいよね

21: 2019/01/19(土) 19:35:05.945 ID:reK0JApe0
つぶれてくれて→必要なら若者が起業しますんで・・・

29: 2019/01/19(土) 19:36:56.636 ID:EbBuRA+HM
>>21
それでどうなんの?
若者が立ち上げた会社は高い賃金払ってま潰れないの?

42: 2019/01/19(土) 19:39:16.589 ID:reK0JApe0
>>29
経営努力しても無理なら国が公的資金を入れればいいだけでは?
現状70代、80代の経営者が国から公的資金を貰いながら
さらに移民を導入させて最低賃金で働かせ続け
コンプライアンスを守らずパワハラセクハラを会社で行い
そんな職場なのに会社辞めたら「今時の若者はすぐ辞める」と、言いながら
従業員から搾取した金で戸建てに住みベンツ乗ってるからね
潰れてくれて何ら構わないかと

22: 2019/01/19(土) 19:35:17.789 ID:TH8a8fdd0
もっと競争させて要らん会社潰せよ

23: 2019/01/19(土) 19:35:45.940 ID:h82drwTl0
人件費を削ることでしか最低限の利益を出せない企業なんて社会から必要とされてないんだよな
さっさと潰れるべき

24: 2019/01/19(土) 19:35:55.519 ID:ScE9h+PM0
昭和40年頃に東京都市圏の鉄道の混雑が深刻になったときに
鉄道運賃を上げなかったのが全ての間違いの始まり

25: 2019/01/19(土) 19:35:57.270 ID:/3RPhL6br
利益生み出さないのに給料増やせるわけないからな
企業はボランティアで無能を養いたいわけじゃないしそんな義理もない
人手とは怠けて金を手にしたいゴミのことではない

40: 2019/01/19(土) 19:38:56.219 ID:BVM3RPpb0
>>25
誰でも利益を産み出せるようにできない会社ってどうなの?

51: 2019/01/19(土) 19:41:54.851 ID:4xhNb5RSr
>>40
だらだら遊んで何もしないで済まそうとしてる奴らを雇って利益出せるなら
それこそそんな奴ら雇わずに利益独占するようになるだけだが

27: 2019/01/19(土) 19:36:35.788 ID:/hrV4Bz50
潰れるべきっていっても
従業員辞めないじゃん
早く死ぬか辞めるかしろよ

28: 2019/01/19(土) 19:36:47.212 ID:qJMN7jV10
面接なんかしなきゃ人なんてガンガン来そうだけど

30: 2019/01/19(土) 19:37:01.577 ID:yM5i3TsYp
働かないって文句ばかり言ってねえで働かせろよ
出来ねえのは無能なんだろ

31: 2019/01/19(土) 19:37:08.214 ID:qmrkuCTNr
でも働かせる強制力はないから移民がブラックを逃げて治安悪化スラム誕生のコンボが出来るんだろな

32: 2019/01/19(土) 19:37:13.374 ID:reK0JApe0
潰れてくれて何の問題もない
必要ならば若者が起業しますので
70代とか80代の経営者がベンツ乗り続けてるのがおかしい

36: 2019/01/19(土) 19:38:12.840 ID:yM5i3TsYp
>>32
それ、企業して儲けてる経営者にも言えるじゃん
社員に還元しないで高級なものを買うのがおかしい(笑)

38: 2019/01/19(土) 19:38:23.753 ID:dL6vgPq2H
>>32
そんなよくわからん会社より外資に取って代わられる方が早いと思うよ

33: 2019/01/19(土) 19:37:54.082 ID:eR/b/89d0
生活保護とかいう甘え廃止して雑魚は死ぬ修羅の国にしようよ

160: 2019/01/19(土) 21:52:22.356 ID:wZ48mYZJ0
>>33
マジでそんなことしたら社会に属する意味を見出せなくなって本当の個人主義になるぞ
人が死んでも知らんぷり

34: 2019/01/19(土) 19:37:58.699 ID:yFgeq+av0
そういやアメリカの電気自動車の会社が商品価格を下げるために従業員を解雇するとかラジオで言ってたな

35: 2019/01/19(土) 19:38:12.507 ID:5Zg4xB8V0
絶対移民は働かない
正直日本人ほど奴隷耐性ある人種いないから

37: 2019/01/19(土) 19:38:23.242 ID:J0ZW7cnj0
人手不足が深刻なのは給料あげても人が来ないやつだよな
単にできる人が少ない
移民とかでも解決できない

43: 2019/01/19(土) 19:39:17.721 ID:5Zg4xB8V0
>>37結局教育をしなかったけツケなんだよなぁ

39: 2019/01/19(土) 19:38:51.564 ID:3LZRJpLA0
俺が経営するからお前が働けよ

41: 2019/01/19(土) 19:39:05.471 ID:e5Xkw37Y0
それから現状でも、機械導入して自動化すれば人手足りない分をカバーできる
仕事もあるはずなんだよ
何でそれをしないかっていうと機械導入するより奴隷使った方が安く済むから
金持ちになりたい経営者のために、俺たちも賛成してあげる理由なんて一切ないよ

44: 2019/01/19(土) 19:39:30.189 ID:/hrV4Bz50
会社を潰せってすごい話だよな
従業員が各自辞めたり逃げたりすることや自然淘汰を待つんじゃなくて
政府主導で圧力かけて民間企業潰せってことなんだろ?
捏造と身内を優遇しかしないゴミ政治家官僚に主導権与えるようなことを求めるって酷すぎるだろ

48: 2019/01/19(土) 19:40:34.854 ID:5Zg4xB8V0
>>44政治的な救済を辞めろってことだろ

52: 2019/01/19(土) 19:42:01.258 ID:/hrV4Bz50
>>48
潰せじゃなくて
移民反対だの補助金助成金反対だけでよくね
そのうえで糞企業に在籍している社員がどんどん逃げるべきだろ

糞ブラックに仕えていておいて
労働組合に所属することもなく経営者が悪いって叫びながら
騒ぐの終わったら仕事に戻ってへこへこするって癌そのものじゃね

59: 2019/01/19(土) 19:45:25.809 ID:reK0JApe0
>>52
そうなんだよ!
それで必要なら若者が起業するでしょ

65: 2019/01/19(土) 19:46:06.656 ID:5Zg4xB8V0
>>52少なくともここで会社潰せっていってる人は君と同じ意見だよ、安心しろ
誰も自立してる会社を潰せと言っていない
法律違反を常習的に行わないと潰れてしまうようなゾンビ会社を潰せと言っている

45: 2019/01/19(土) 19:40:04.964 ID:02LhZiFf0
それで移民雇いとめして、悪に落ちた移民を誰も解決できない件
企業は責任とれんだろ

46: 2019/01/19(土) 19:40:06.834 ID:OwTLSu+Pr
人数比で言えば圧倒的に少数でしかない経営者どもが無能で不当に低賃金で搾取してるだけなら
大多数の現労働者と無職者がそいつらを省いて
自分たちが訴える理想の賃金と労働環境で企業が成り立つことを証明してみればよくね?

50: 2019/01/19(土) 19:40:58.636 ID:reK0JApe0
いや給料あげても無駄だと思うけどね
結局資本勝負になれば大手が勝つから
小さい会社が給料あげても教育していけば必ず大手や儲かっている会社に転職してしまう

55: 2019/01/19(土) 19:44:12.960 ID:e5Xkw37Y0
これで移民入れたらいよいよ日本人の賃金も永久に上がらなくなるじゃん
だって上げなくても働いてくれる外国人がわんさか来るんだから

60: 2019/01/19(土) 19:45:28.245 ID:yM5i3TsYp
>>55
あげなきゃ働いてくれない外国人しかもういないぞ
現実見えてないよ

56: 2019/01/19(土) 19:44:23.132 ID:reK0JApe0
だっていまだに履歴書なんて紙で持ってこいと言われるんだぜ??
履歴書なんてエクセルデータでええやん
面接中も、エクセルデータコピーして印刷して
写真なんてデジカメやスマホで撮った物を人事が張ればええやん
さらにはいまだにファックスを使っている会社や・・・
もうね・・・潰れてください。

61: 2019/01/19(土) 19:45:34.952 ID:/hrV4Bz50
>>56
そんなこと言いながら
毎日遅刻なく出勤しておはようございますって威勢よく言ってるんだろ?
潰れたら困るが口癖なんだろ?
全員辞めれば潰れるのにさ

73: 2019/01/19(土) 19:49:23.836 ID:reK0JApe0
>>61
潰れるべきなのに残しているだけかと思いますよ?
で、銀行が金を貸して、公的資金入れて、公共事業をやって仕事を残し
労働者は手取り10万円台とかで働き
経営者はベンツ乗ってると思います

86: 2019/01/19(土) 19:54:21.523 ID:/hrV4Bz50
>>73
その10万円台の従業員全員辞めれば公的事業なんてできねえぞ
潰れろって言いながらもその会社で働き尽くしているんじゃ
給料上げる理由もないし据え置き安定だろ

ゾンビ企業ってなんだかんだで働いている人いるんだよね
稀に本当に回らないまで辞めてそのまま倒産するけど
倒産しないとこは経営者家族だけで回るか誰かが勤めて働いているか

57: 2019/01/19(土) 19:44:42.927 ID:yM5i3TsYp
時給制になったのは科学的な手法を取り入れたことで
作業の単純化と画一化が図られ、ノルマを計算することが
出来るようになった職だからだぞ

これ以外の職は場合分けして作業の画一化を進めていかないと
いつまでも個人の思い込みに頼ることになって効率最悪でも頼るしかなくなるぞ

ちなみに、金出しても働かないってのは昔のアメリカでも
問題になったことだから作業の画一化を図って
ノルマを作成しない限りは改善しないぞ

69: 2019/01/19(土) 19:47:49.581 ID:reK0JApe0
>>57
月給と言っても時給なんですけどね・・・
わかってない人多いんですが・・・
例えば20日計算して最低賃金が1000円なら週5勤務で1日8時間なら
基本給が16万円になって、これが月給と言われる形になります・・・
さらに残業をされた場合はこの基本給÷160時間した後に1.25倍してそれに残業時間を掛け算致します。

62: 2019/01/19(土) 19:45:36.854 ID:K8EML4TE0
激安でクソみたいな仕事を喜んでやってくれるから経営者としてはこれ以上無い人材だよな

63: 2019/01/19(土) 19:45:39.593 ID:aMA6CwcP0
そのとおり

64: 2019/01/19(土) 19:46:01.009 ID:qmrkuCTNr
まぁ移民は少しだけ入れて移民の数に制限かけるならありなんだけどな
そして働かなかったら帰国させるというルールが必要だが

72: 2019/01/19(土) 19:49:18.763 ID:/3WwUS820
移民だって移民先の国もその国の中での就業先も選べるんだから
わざわざ賃金低いとこになんざ興味も示さねえわな

75: 2019/01/19(土) 19:49:54.174 ID:8W9UkQqs0
移民はともかく、今のある実習生制度は廃止するべき

78: 2019/01/19(土) 19:50:34.464 ID:NbLUQFG6r
いやだから何で君らは誰かが用意した仕組みの中で雇われる前提なの?
その高賃金高待遇の理想的企業を君らで集まって実現してみなよ?

できるはずなのに上にいる老害がやってないだけなんだよな?
そんな古い体質の会社はせーのでバックレたらいいじゃん
どんなデカイ会社だろうと従業員ゼロになりゃ力なんてなくなるし
抜けた全員でお前らが満足できる最強の企業を実際に成り立たせてみなよ

ガキが他人任せの寝言言ってるわけじゃないんだろ?現実的にできることを言ってるんだろ?

79: 2019/01/19(土) 19:51:03.063 ID:reK0JApe0
農業とかも潰れてええやん
ドンドン潰れろよ
で、農地を返してくれればいい
後は若者が引き継ぎますので

80: 2019/01/19(土) 19:51:30.851 ID:e5Xkw37Y0
マジでさ、経営者でもないのに移民賛成してるやつ何なんだよ
金持ちになりたい経営者のために、俺たちが賛成してあげる理由なんて、どこにもないよ

82: 2019/01/19(土) 19:53:07.979 ID:reK0JApe0
>>80
移民反対だわ
何を期待して外人が日本に来るのか知らないけど
日本なんかに来てもいいことないですよっと

81: 2019/01/19(土) 19:51:52.254 ID:DuUeR5TX0
ブラック企業は低賃金で働く人を探してるとかいうけどさ
違うんだよちゃんと支払えるほどお客さんからもらえないから低賃金にせざるを得ないんだよ
ブラック顧客がいるせいでブラック企業になっちゃうのなお前らわかっとけ

84: 2019/01/19(土) 19:54:06.386 ID:6RKr7tgA0
年老いた経営者ってマジで自分が生きてる間のことしか考えてないよな
ソースは経団連の会長

87: 2019/01/19(土) 19:54:41.414 ID:4lxpzU+70
ヤマトが賃金上げて成功したらしい

88: 2019/01/19(土) 19:54:46.185 ID:ucBCzUw2M
長時間労働を無くせ
時給1000円で17.6万で時間外労働80時間で10万で計約28万
1100円なら19.3万と11万で約30万

俺は30万だけど月の労働時間は256時間位だから時給1100円

89: 2019/01/19(土) 19:54:56.594 ID:qQHoe2lU0
賃金上げても少なくとも介護や飲食には人こないと思うけどなぁ
仕事内容と年間休日数で選り好みしてるから

91: 2019/01/19(土) 19:55:53.982 ID:qgJ9BFcS0
飲食や小売は夜間早朝営業無くせよ

93: 2019/01/19(土) 19:55:58.611 ID:XV8oPI7Fa
お前が賃金出す側になれよ
はい論破

97: 2019/01/19(土) 19:57:36.826 ID:UUcfVvGpM
マイナー言語しか通じない労働後進国にわざわざくる移民さんって何なん

98: 2019/01/19(土) 19:57:49.007 ID:2OXBWqO/0
人手不足と言っても現状まだ余裕で世の中回ってるし
もっと賃金下げたいから人増やせって言ってんだよ
本当に既に人が足りないならコンビニとか閉まってるはずだろ

99: 2019/01/19(土) 19:58:02.968 ID:BONF/++fr
なんで誰一人として
高賃金高待遇の企業がこの国でちゃんとこう成り立つんですよ
って実際にやってみせないの?
それをやれば人を大量に呼び込めるし一人勝ちできると思うんだけど

108: 2019/01/19(土) 20:01:51.979 ID:jwcNme0sa
>>99
やってる企業はあるよ

116: 2019/01/19(土) 20:04:11.665 ID:L3oM3CtFr
>>108
じゃあ不満持ってる連中は今いるところやめて全員そこで働けばよくね?

102: 2019/01/19(土) 19:58:33.518 ID:0nhdy4tJ0
俺雇われる側だけど有能な社員が入らないと困るから移民賛成
むしろたまに紛れてくる無能な社員が国から出てって

107: 2019/01/19(土) 20:01:48.212 ID:5Zg4xB8V0
雇用市場って未だに買い手市場だよな
だって面接なんかする余裕あるじゃん

111: 2019/01/19(土) 20:03:02.147 ID:reK0JApe0
>>107
今まで苦労して正社員を続けてきた面接官の連中が
テキトーな職歴の若者を雇いたくないんじゃね?
俺たちはこんなに苦労してきたのに簡単に正社員にしてやるかって感じで

113: 2019/01/19(土) 20:03:36.739 ID:/hrV4Bz50
>>107
なんだかんだで潰れないだけの労働力集まっているのが現実だし
完全に使い物にならない無能はもちろん
教育がかなり必要な低能を雇ったり
賃金上げたり倒産したりもしないんだよね

121: 2019/01/19(土) 20:08:29.216 ID:5Zg4xB8V0
>>113だからこそ移民が必要っておかしいだろという話

109: 2019/01/19(土) 20:02:48.701 ID:IK/6+GFor
結局そんな経営成り立つって誰も信じてないから
高賃金で楽に働ける職場なんて具体的な構想も何もなくて無責任な願望述べてるだけだから
頭数が多いはずの不満層から理想的な企業の実現が生まれてないんだろ

114: 2019/01/19(土) 20:04:09.266 ID:hDBpAl+l0
日本の総人口が減少
60歳未満は超減って労働者不足だから移民政策してるんだろ

120: 2019/01/19(土) 20:06:21.201 ID:ucBCzUw2M
50歳以上の無能は残業して稼ぐっていう頭だからそういう所で働くと低賃金のまま

124: 2019/01/19(土) 20:10:20.703 ID:H+Ytnx220
企業「人手不足だ・・・(ただしニートは雇いません)」

バカじゃねぇの

128: 2019/01/19(土) 20:12:04.753 ID:uHrUvR1T0
>>124
ニートの意味わかる?

132: 2019/01/19(土) 20:15:02.910 ID:yM5i3TsYp
>>128
学校に現在進行形で行っていない人
もしくは職業訓練校に現在進行形で行っていない人の総称

134: 2019/01/19(土) 20:16:24.436 ID:hDBpAl+l0
>>124
やる気のない無能雇うより外国人雇った方がマシと判断したんじゃね?

125: 2019/01/19(土) 20:10:30.083 ID:bd54VLeD0
(´・ω・`)安く使えて文句も言えないし訴訟もしない奴隷の輸入だよ
低賃金でやりたがらない介護だのぜんぶ任せちゃえば良いんだ

126: 2019/01/19(土) 20:11:10.845 ID:rJaDkmPK0
安い給料で働く奴隷がいないと成り立たない社会なんて全部壊れてしまえばいいのさ

127: 2019/01/19(土) 20:11:12.861 ID:JqUnKPPf0
奴隷不足だから

131: 2019/01/19(土) 20:13:46.953 ID:fCFbpI9op
奴隷労働で懐肥やしたい経団連の誇張表現に踊らされすぎだろ
ほとんど減ってねえよ

145: 2019/01/19(土) 20:28:54.095 ID:hDBpAl+l0
>>131
2013年から減り始めて今後ガッツリ減っていくってソースを自分で貼ってるやん

135: 2019/01/19(土) 20:16:53.117 ID:e5Xkw37Y0
「金儲けたいから起業したのに人が来ない。でも設備投資したり賃金上げたくない」

じゃあ潰れてくださいとしか言いようがない

136: 2019/01/19(土) 20:18:38.712 ID:fU7U+86y0
会社が募集出しても人来ないと嘆いてたからネットで募集要項見てみたけど
必要以上のハイスペック人間を安月給で募集してて笑えない
遊んでるのかと思うレベル

140: 2019/01/19(土) 20:22:12.648 ID:FX3UUqA/0
そもそも外国人のほうが時給や労働条件にシビアなんだけど夢見すぎなんじゃねーの?
愛社精神とか社畜適性は日本人特有で外国人にそれはないぞ

141: 2019/01/19(土) 20:23:25.099 ID:5Zg4xB8V0
>>140ほんこれ
今農業でもバンバン訴えられてるだろ

142: 2019/01/19(土) 20:24:37.779 ID:q+mbAE+M0
>>140
確かに

148: 2019/01/19(土) 20:31:57.175 ID:/3WwUS820
>>140
ほんとこれ

149: 2019/01/19(土) 20:33:09.635 ID:0nhdy4tJ0
>>140
これは正論
海外で工場作って失敗してる案件がいくらでもあるのに労働条件悪くして募集するのはアホ

143: 2019/01/19(土) 20:24:49.648 ID:rxGakOiO0
スレタイは正論
せっかく賃金あげるべきタイミングが来たのに、移民労働者受け入れたら、賃金は上がらない
自民党はトリクルダウンを起こすとか言ってたが、自ら起こらないように手を打った

146: 2019/01/19(土) 20:29:53.859 ID:j01bYqy00
>>143
物流とか時給1500円とかでも来ないんだけど
これはどう説明すんの?賃金関係ないよね?

147: 2019/01/19(土) 20:30:31.881 ID:hNjTc/X40
経営者「人手不足だから移民が必要!」←極論過ぎだろ意味分からんわ

150: 2019/01/19(土) 20:37:07.575 ID:lcgTQsrUp
>>147
一般層へのネットの普及も相まって日本人じゃいい加減騙せるやつが減ってきたからな
実態を知られていない外から連れて来れば丁度いい替えになる、とでも思ってるんだろう

151: 2019/01/19(土) 20:39:39.597 ID:ucBCzUw2M
勤め先を訴えてその後何十年も公平な待遇のままだと思ってるってなかなかな考えだな

152: 2019/01/19(土) 20:42:50.833 ID:j+Trub2Jd
全く素人の質問で申し訳ないが
移民が低賃金で働かされたとして暮らしていけるの?
環境は日本人と同じだろうから移民の意味はないと思うんだが

153: 2019/01/19(土) 20:42:59.239 ID:ucBCzUw2M
日本は長時間労働が当たり前になってる
だから賃金は簡単には上げられない

最低賃金を一律にと言ってる団体?政治家も居てるらしいけど田舎者なんだろうな

154: 2019/01/19(土) 20:47:01.827 ID:yAYd3V6E0
中抜きやめろや

157: 2019/01/19(土) 20:55:40.840 ID:oWQdBf39H
※自分のは死んでも下げません

163: 2019/01/19(土) 23:26:12.243 ID:ucBCzUw2M
せっかく大金を借金したり貯めたのを使ったりして来て更に物価が違いすぎるから働かなきゃ損だと考える
日本に生まれて日本で育って日本で働くと実感出来ない

164: 2019/01/19(土) 23:31:51.727 ID:ucBCzUw2M
そういう外人だけを日本の政治家は見てるから移民を進めてるんだと思う
あほだね

166: 2019/01/19(土) 23:51:58.093 ID:IhNp0IUx0
30年くらい前の派遣解禁で低収入層拡大で、まだ足り無くて今度は移民導入・・・懲りないなw

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1547893578/