1: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 13:59:09.98 ID:lXXSK57Mr
初期 ぐう無能。武田家の面汚し

中期 意外と戦強いやん!実は有能では?

現在 よく考えたら勝負所以外で全力出す間抜けやったわ。
でも生まれハードモードやしちょい無能くらいで
勝頼


2: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 13:59:36.26 ID:lXXSK57Mr
また有能説出るんやろか?



3: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:00:12.15 ID:3ejmsvF3a
武田勝頼りにならない



5: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:00:58.19 ID:lXXSK57Mr
信の字継がせてもらえないの可哀想や



6: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:01:08.26 ID:4ZR6BMqD0
劉禅「ワイと同じやな」



8: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:02:12.85 ID:lXXSK57Mr
>>6
お前はわりと有能時点で止まっとるな



16: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:05:36.99 ID:3WhOvVK5M
>>8
内政明らかにええでな



7: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:02:02.69 ID:rOvw31Lh0
生まれる家間違えてるわ



9: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:02:38.07 ID:oM42gDDJ0
普通にかわいそうなおっさん



10: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:03:22.02 ID:lXXSK57Mr
信玄も最近はムスッコに裏切られるちょい無能路線



11: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:03:54.38 ID:CeiCi1C7M
武田を倒せて有頂天になって本能寺に護衛を連れてないというナメプしたのがノッブの死因だし



12: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:04:00.79 ID:d8bhb4+aa
信玄のハゲが諏訪の姫すこったのが悪いやろ
勝頼は悪くない



13: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:04:05.49 ID:lXXSK57Mr
原とパンダの関係にちょっと似とる



14: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:04:06.73 ID:WYY6KbzB0
信長も家康も滅んでもおかしくない負け方してるからな
こいつはその1回がガチの致命傷だったのがついてなかった



18: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:05:45.23 ID:lXXSK57Mr
>>14
運と人望がなかった



24: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:07:03.14 ID:o48FZ4YT0
>>14
長篠から七年くらい延命してるし
有能古参何人も討ち取られたけど口うるさい信玄シンパ減らせた面もあったりするんやろか



82: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:18:27.41 ID:w2HPriDda
>>24
生き残ったのが無能一門衆と裏切り普代(穴山、小山田)



89: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:19:44.51 ID:QZDsHm/Ha
>>82
妹嫁がせた木曽も裏切るしな
長篠後はボロボロやったんやろ



15: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:04:43.45 ID:Zq9WJMakd
基本信玄のツケなのは事実だけど御舘の乱介入は言い訳しようのない無能なのでしゃあない



20: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:06:33.19 ID:fvVJ3pJS0
戦での次期主力は鉄砲隊と考えていて
弾の補給を安定化させるために鉛鉱山探してたり鉛の代用品探すために合金の研究したりしてたんだよな
このへんは有能



21: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:06:38.78 ID:0/CgRqNy0
むしろ信玄はなんであんな後に残されたこと考えずに突っ走ったんや
対外政策に関しては甲斐という山国やから多少しゃーないにしても後継者や後継者決定後に
支える人材揃えるとかさ



30: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:08:36.94 ID:lXXSK57Mr
>>21
だって長男が裏切るとか思わへんやろ!(記憶喪失)



46: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:10:57.47 ID:mAiD/gu1d
>>30
自分は親父裏切ってるのにな



50: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:11:51.82 ID:0/CgRqNy0
>>30
アレ半分ぐらい言い掛かりやろ…
今川領欲しさの



25: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:07:13.43 ID:QZDsHm/Ha
御館の乱介入、高天神見殺し、新府城建設のために増税、中央集権化を急ぎすぎて反感を買う
失点はこのくらいやろ、後ろの3つは信玄がちゃんと家督譲ってくれなかったからしゃーない部分もあるし



48: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:11:37.17 ID:+OmHqala0
>>25
結局信玄がわるいになるんだよな



27: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:07:49.37 ID:9ca911bY0
勝負所かどうかは当時の人間にはわからないやろ
全てが終わって客観的に見れる今やからそう言えるだけで



28: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:07:50.18 ID:3WhOvVK5M
やるお真田の劇場版しんちゃん勝頼大好き



29: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:08:34.23 ID:LigM3W6nd
センゴクの有能勝頼すこ



32: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:09:09.65 ID:plCfOTkGa
大名じゃなくてどこかの一武将ならかなり有能だったと思う



33: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:09:17.10 ID:Y/cMUXnSa
信長の野望で後期シナリオ武田プレイする奴ってなんなの?
黄金期が過ぎた暗黒時代みたいなもんやん
楽しいのか?



40: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:10:08.49 ID:9ca911bY0
>>33
どうせ敵国の武将取り込んでいくゲームやから大して関係ないやろ



54: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:12:58.57 ID:Y/cMUXnSa
>>40
最初がきついやん



61: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:14:24.64 ID:9ca911bY0
>>54
最初がきついところなんていっぱいあるやろ



73: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:17:04.55 ID:Y/cMUXnSa
>>61
信玄いないやん勘助いないやん
馬場山県内藤高坂いないやん
90年代暗黒阪神みたいだが楽しいのかこれ



81: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:18:26.18 ID:lXXSK57Mr
>>73
台所苦しい中でローテ組むの楽しいやろ



87: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:19:33.91 ID:Y/cMUXnSa
>>81
後期武田とかローテだけじゃなく打線も組めないやん



92: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:20:47.27 ID:lXXSK57Mr
>>87
更に腕がなるな!



96: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:21:35.50 ID:Y/cMUXnSa
>>92
しかも織田家は森西武や原巨人ばりの最強軍団だぞ



85: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:19:30.24 ID:+xSBwGnJ0
>>73
三河さえ落とせばなんとかなるという風潮



113: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:24:15.45 ID:kOw8WRVO0
>>33
劉備死亡後の蜀漢プレイとか
1944の日本やドイツプレイとかが好きな層だろ



34: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:09:22.44 ID:Q/d/io0Q0
武田に時限爆弾仕掛けた今川が有能



36: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:09:34.42 ID:yZ/UvJa+0
真田昌幸を信じないから



37: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:09:39.89 ID:0/CgRqNy0
まあただ個人的には織田徳川軍は甲州信州一気に攻め入って武田瞬殺したのに、
なんで北条氏は瞬殺できずに駿東や伊豆、上州あたりでダラダラ武田と戦闘してたのか



53: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:12:46.70 ID:wFg5FKRfD
>>37
生産力ショボい武田と違って北条は関東平野がバックにあった
あと土豪の集まりやった武田と違って北条は近代大名化してた



60: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:14:18.99 ID:0/CgRqNy0
>>53
言い方悪かったな
織田は武田を瞬殺出来たのに、北条はなんで織田みたいに武田を瞬殺出来なかったんか、って言いたかった



71: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:16:28.83 ID:Js+1oRiAa
>>60
金鉱以外うまみ無いし
国衆もめんどいし



39: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:10:05.83 ID:eiIAGLQaM
そう考えるとやっぱ上杉景勝って凄かったんやな



43: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:10:37.44 ID:jyN7jg/mM
あの仲悪い信濃の豪族を信玄がまとめてたのが奇跡なだけやしな
次の代になったら崩壊する事は分かってたから天下取りを焦った



45: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:10:53.17 ID:wFg5FKRfD
中央集権に失敗してるから実質佐竹以下やろ
いつまで経っても国人衆から抜け出せんかった



49: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:11:43.50 ID:plCfOTkGa
御館の乱に関してはかなりの無能



52: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:12:32.14 ID:lXXSK57Mr
秀吉ばっか目立つけど信玄の晩年もかなりの老害やな



56: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:13:14.50 ID:0/CgRqNy0
御館の乱、無能っちゃ無能やけどちょっと結果論過ぎるのもな
まあ判断誤ったんで無能やが



63: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:14:51.35 ID:pEahvU2h0
>>56
金山枯れて金が欲しかったんやろ?



57: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:13:24.62 ID:o48FZ4YT0
甲斐から海が欲しいなぁ…ってなったら今川領攻めるしかないやろ
信濃抜けて越後まで狙うのはきついし



69: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:15:54.05 ID:lXXSK57Mr
>>57
掛川の山までとってるからもうちょい頑張れば海見れたのにな



58: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:13:52.49 ID:lXXSK57Mr
高天神城の位置見るとビビる
単なる静岡県



59: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:14:10.61 ID:plCfOTkGa
背面に敵抱えて長篠城強襲とか馬鹿な戦略たてたりするのもよくわからん



70: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:16:27.25 ID:0/CgRqNy0
>>59
経緯はぶっちゃけようわからんが、長篠城攻めの途中でまさか織田徳川連合軍本隊が強行軍で
来るとは思わなかったのと、酒井勢別働隊によるプレッシャー&地勢を活かした織田軍が実際より
軍勢を少なく見せていた、っていう諸々の要因で長篠城攻めてる途中で会戦になったっぽい



67: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:15:38.93 ID:84MZBlwMa
でも勝頼は高天神城を落としたから



68: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:15:42.91 ID:wFg5FKRfD
兵農分離がなされてない時代やと戦は時間制限がある
やから小田原みたいなクソ堅い城は実質落とせんのやで
上杉謙信も七尾城を正攻法じゃ落とせなかったしな



72: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:16:58.28 ID:o48FZ4YT0
長篠合戦から割と粘ってたのは
織田徳川がすぐ武田潰しに行かなかったからなのか
勝頼が頑張ってたのか



93: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:20:56.57 ID:mAiD/gu1d
>>72
織田は本願寺倒すことを最優先したからな



75: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:17:17.58 ID:5IcKiinka
武一辺倒で家内纏めてた信玄が悪いよー信玄がー



78: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:17:40.51 ID:PIU6hiRW0
他の大名からしたら甲斐信濃なんて分捕ってもたいして旨味無いもんな
だから本気で攻め込む奴おらんかった。それを良いことに侵略戦争ばかり
してたら信忠がガチで攻めてきて空中分解っていう……陸続きじゃないけど
韓国っぽい



88: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:19:35.74 ID:0/CgRqNy0
>>78
も、木材は豊富やから…(震え声)



84: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:19:08.43 ID:WNepbiz80
蜀みたいやな
あんな山奥もっててもどうにもならん



86: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:19:32.81 ID:kOw8WRVO0
・今川の提案した三国同盟に乗っかってウキウキで北進するも村上や長野にすら手こずり、長尾景虎が出てきて無事終了

・それじゃあ、と言わんばかりに三国同盟を破棄して南進開始。義信と飯富虎昌を失ったうえに全方位を敵に回す

・上杉と北条をぶつけ合わせようとするも、北条があっさり譲歩して失敗

・ゴリ押しでヤケクソ上洛を開始するが、家康に脱糞させるのが精一杯

・勝頼に老害家臣団と借金に加えて無理難題まで押し付けて死亡



90: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:19:51.53 ID:1PuAeqpQr
でも強いことは強いという点は一貫し執るやん



95: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:21:27.90 ID:IbfTz9z/a
もし昌幸の岩櫃城に入城してたとしても、僅かに延命されるだけでやっぱり史実通り滅亡?
それとも北条に売り渡されるとか



100: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:22:18.32 ID:npScsm+aa
>>95
昌幸に殺される、に一票



108: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:23:46.91 ID:QZDsHm/Ha
>>100
それやると小山田不忠者コースでクビが飛ぶんだよなぁ
真田としては勝頼が来てくれなくて本当に助かったよな



103: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:22:24.02 ID:SSdLwn1Sa
>>95
本能寺の変まで耐えれば挽回できたかもしれん



104: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:22:26.59 ID:plCfOTkGa
>>95
滅亡やろな 真田より上杉に逃げればよかったんちゃう? 本能寺まで持ちこたえればワンチャン



101: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:22:21.50 ID:0/CgRqNy0
まあ、江戸時代とノブヤボのイメージあるから本拠地と国主抑えたら一円支配できるイメージあるけど、
基本、あっちこっちに国人領主が寄る大小規模の城砦があって、こいつら機を見るに敏、コロコロ旗幟変えるからな
それこそ織田領でもそれはかわらんし

信長死んでから引くほど甲信や関東裏切りまくりで草



107: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:23:43.43 ID:PIU6hiRW0
勝頼の評価が上がると信玄の評価が下がるトレードオフの親子関係
そして信虎とかいう自由なおじいちゃん


転載元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1547182749/
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