コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2018年11月13日 08:00
   • ID:0weBOJzS0
   • エルダー帝国ガガーン少将、再開していてぶっ倒れました！
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2018年11月13日 08:06
   • ID:tY1.j0.B0
   • こんな一つの記事で語りつくすことなどできない。
     語ろうとすれば、断片的なものになって
     政治的な意図が入った印象操作になる。
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2018年11月13日 08:08
   • ID:tY1.j0.B0
   • まとめサイトの仏教の議論で大きく欠けているのは
     インド大乗仏教に関する哲学の歴史的展開のこと。
     
     それが非常に重要で、その流れが中国に入って
     日本の仏教の根底に存在している。
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2018年11月13日 08:12
   • ID:tY1.j0.B0
   • インド仏教哲学は大別して４つの学派に分類できる。
     　①説一切有部
     　②経量部
     　③唯識派
     　④中観派
     
     現在の東南アジアの仏教は上座部といわれるが、
     古代に存在した上座部とは区別するべきである。
     その思想内容は上記の①に近いが細部ではことなる。
     
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2018年11月13日 08:16
   • ID:tY1.j0.B0
   • 紀元前のインドにはいわゆる小乗の部派が多数存在した。
     その根本の部派が上座部といわれる。
     
     しかし、現在の東南アジアの上座部と読ばれるものは
     ５世紀のブッダゴーサという人により教義が確立されたもの。
     
     だから古代の上座部は根本上座部といい、
     現在のものは南方上座部とか、上座部大寺派といって
     区別するのが学界の常識になっている。
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2018年11月13日 08:20
   • ID:tY1.j0.B0
   • ５ｃｈやまとめサイトでは、しばしば原始仏教ではぁ～、という人がいる。
     しかし、歴史的な人物としてのブッダの言葉であると断言できるものは現存していない。
     
     時代的に古いと思われるので、あるいはブッダの言葉かもしれない、といえるものがある程度だ。
     
     だから、原始仏典こう書いてあるといって、そのことを金科玉条に現代に生きる我々の絶対的な価値基準のように言うのは、個人崇拝的な態度であって、合理主義といえるものではない。
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2018年11月13日 08:25
   • ID:i27yxKWC0
   • >>15
     >死んだのもきのこだしな
     
     生きのこると言っていたではないか、愚かな衆生よ。
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2018年11月13日 08:26
   • ID:tY1.j0.B0
   • 現代日本人がおちいりがちなのは、仏教をユダヤ教やキリスト教のような啓示型の宗教ととらえることである。
     
     もちろん、教祖が神格化されているという側面はある。しかし、重要なのは、それを元にして、竜樹や無著や世親や法称といった古代の思想家が、どのように実践すればいいかと考えて、哲学的な理論を作ったことだ。
     
     だから、教祖の言葉とされるものを無批判に信じるというのは仏教的ではない。
     
     では浄土系や日蓮系の宗派はどうかという問題になるが、それはや仏教の主流とは教義のシステムがことなると考えるべきだろう。しかし、全く別のものともいえない。無自性や縁起という重要概念は継承されているからだ。
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2018年11月13日 08:29
   • ID:TZEaeIu70
   • ※7
     東アジアの仏教では肉食がダメだからキノコってことになってるけど
     原典を素直に訳せば「豚肉」を食って亡くなったことになってる。
     南伝の仏教ではビクやビクニでも「自分が殺した」わけでも「自分への布施のために殺された」わけでもない動物は食える。
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 08:30
    • ID:tY1.j0.B0
    • 仏教といっても、様々な側面もある。
      文化的な側面や、現在の政治との関係もあろう。
      だから、こういう場で語りつくすことはできないのだ。
      
      間違っていても、印象に残ることを言った者の言葉が広がっていくのは、この種のインターネットの負の側面といえよう。
11. • 11. 名無しさん
    • 2018年11月13日 08:31
    • ID:XqYfw.PG0
    • ※8
      坊主ごときに説教されるほど、現代人の教養教育は低レベルではない。
      
      仏教は無学の人に対してのものだよ。
      スレ内で毒矢のたとえが出てるけど、きわめてチープ。
      
      救急救命の医学的面ではなく、その精神性すら理解してる現代人は
      毒矢のたとえなんか鼻で笑ってしまう。
      （救急救命の精神性＝渋滞中でも急ぎの用事でも救急車には道を譲る精神）
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 08:34
    • ID:1NjGM.4k0
    • 『初期仏教――ブッダの思想をたどる 』馬場紀寿(岩波新書)
      今年出版、最新の文献研究により初期仏教の教えに迫る良作。
      初期仏教云々を言うならまずこういう本を読むべき。
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 08:34
    • ID:tY1.j0.B0
    • だいたい、まとめサイトは神道の歴史も、現在の宗教的な立場から適当に語られていることが多い。
      
      神道にしても、古代から宮中や伊勢神宮で権力闘争があった。
      明治以前にも決して政治とは無縁ではなかった。
      
      明治以降の国家神道や現在の日本会議を通じた統一教会との関係はほとんど語られない。
      
      まとめサイトのそういう政治的バイアスには気をつけなければならない。
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 08:34
    • ID:d.6.3Fr80
    • 仏教で好きなのは「名色分離智」だな
      哲学的な内在的知覚（知覚の知覚）に非常に近いもので、実践的だから。
      
15. • 15. 名無し
    • 2018年11月13日 08:36
    • ID:l71tjjfk0
    • 宇佐八幡宮なんか創建当初から千年以上ずっと神宮寺だったのに廃仏毀釈で仏教要素が消えてしまった
      歴史的にも大きな損失だ
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 08:37
    • ID:tY1.j0.B0
    • ※12
      それ、学術的でいい本ですね。
      偉い学者さんも輪廻を否定したなどとは言っていない。
      でも残念ながら、政治的な見解はちょっと危ない方向に行ってます。
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 08:37
    • ID:TZEaeIu70
    • ※11
      実際に「外傷」があったりするとその通りなんだけど
      心の中の悩みにはそういう態度がとれない人も現代の日本でも多いのよ。
      ただ「その悩みがなくなればいい」だけなら簡単なはずのことを
      「でもそのためにはこれもあれもしなきゃ」みたいな先入観にとらわれてしまったり、
      酷い場合には自分の悩みの答えを探すために哲学なり仏教なりを学び始めたはずなのに
      直接関係ない倶舎や毘婆沙の教学研究にかかずらわって悩みは抱えたままだったり。
      とにかくまずは悩みがなくなるにはどうしたらいいか考えなさいってこと。
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 08:40
    • ID:1NjGM.4k0
    • ※11
      毒矢の例えと救急車を同等に語っている時点で疑問符がつくんだけど。
      毒矢の例えの内容わかってるのかな？
      その内容と「救急救命の精神性」（こんな言葉があるの？）が関係あるとは思えないんだが。
      例えは例えなんだからその意味するところをちゃんと理解しないと意味無いよ。
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 08:41
    • ID:tY1.j0.B0
    • 話は戻るが、中国や日本の思想的な面を語るには、インドの部派仏教や大乗仏教の「論書」（キリスト教でいえば神学論文のようなもの）を知る必要がある。
      
      仏教の存在論は存在か非存在かという二分法ではなく、縁起という見方を重視している。
      しかし、その重視の仕方も流派によって重点のおき方が異なるのだ。
20. • 20. 名無しさん
    • 2018年11月13日 08:43
    • ID:XqYfw.PG0
    • ※14
      名色分離智は典型的な、困ってる人への甘言だな。
      新興宗教は全部それ言うぜ。
      
      そういうレベルからもう一歩仁保、前に進まないから仏教はオワコンなんだよ。
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 08:45
    • ID:tY1.j0.B0
    • 近現代の日本の政治と宗教をめぐる状況に関心がある方は
      下記のサイトを参照してください。
      
      仏教学者ではなく、政治活動家のような人のブログですが。
      初期仏教や大乗仏教の哲学の現代的な意義について誠実に考察しています。　↓
      
      【宗教批評マニア必読】
      「（平田篤胤は）「神」という概念を本来のアニミズム的なものから一神教の造物主＝ゴッド的なものに改竄する（この影響で日本人は「神」と言えばキリスト教的なものを連想する様になった傾向あり）」
      
      「キリシタン神学を密輸して神道をキリスト教化させた平田神道の神学の系譜を引く在野神道カルトの跋扈」
      
      「米国で言うとトロツキー主義から転向したネオコンが「保守」を偽装してキリスト教原理主義者を手足として動員するのに似ている」
      　//ｋｏｋｕｈｉｋｅｎ.ｅｘｂｌｏｇ.jp/２５３３５１７５/
      
      
      
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 08:46
    • ID:TZEaeIu70
    • ※19
      そもそもいくつもある経書についての教相判釈さえ
      宗派によって異なるからな
      全地公会のような形で教義のすり合わせを行ってないから当然ではあるが
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 08:47
    • ID:I8ZzVam60
    • 玄奘三蔵がほんとに偉いのは、取経の旅をしたこと自体じゃなくて持って帰った経典を片っ端から漢訳して、その後の中国における布教と仏教理解の基盤を作ったこと
      日本は漢訳経典を中国からそのまま受け入れて基本的に和訳せずに使ってるけど、そういうのって世界的に見て特殊な部類だと思う
      かつてのキリスト教の宣教師だって、新しい国に布教するのにまずすることは聖書を現地語に翻訳することだった
      日本人は分かりやすい言葉で教義を説かれると却って有り難みが薄れて胡散臭いと思うのかもな
      神道の祝詞をわざわざ古語で唱えるのも同じ理由だろう
24. • 24. 名も無き哲学者　大谷投手
    • 2018年11月13日 08:48
    • ID:oO7eZHDV0
    • 善人も悪人も南無阿弥陀仏
      
      南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏
25. • 25. 名無しさん
    • 2018年11月13日 08:49
    • ID:XqYfw.PG0
    • ※18
      考える前に始めよ、そうでないと精神性すら理解できない。
      というのが毒矢のたとえの肝だろ？
      （坊主はもっと手前で話を締めちゃうけどな）
      
      だけどな現代人は弓矢の毒も検討しながら治療に入る
      両面性が人生の基本指針なんだよ。
      
      救急車の例はレベル高すぎたな。
      つまりは単純に緊急車両に道をゆずる行為の裏には
      あらゆる社会秩序の礎が含まれているのであり、単純に急いでるから
      命が掛かってるから譲るってことではないんだよ。
      
      そしてそれが無意識の下に道徳の水準でしみついてる。
      そんな日本人に毒矢のたとえで、信教の意味を教えるのは程度が低い、
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 08:50
    • ID:bUL.QCWC0
    • 皆さん、現在の日本の宗教と政治の関係にも興味をもってください。
      非常に危ない状況です!!
      
      【宗教】「今や、日本の「保守系」と言われる勢力は、ほとんどもれなくカルト宗教（統一教会・生長の家原理主義勢力・幸福の科学・神社本庁など）がバックに付いているし、アメリカにおけるフリーメイソン・福音派・モルモン教などの宗教組織と軍産資本と政治家との結びつきにもソックリ」//ｙｕｒｕｎｅｔｏ．ｋｏｍ/ｙａｍａｎａｓｉ－ａｂｅ－ｎｉｐｐｏｎｋａｉｇｉ/
      
      
      
      
27. • 27. 名無しさん
    • 2018年11月13日 08:51
    • ID:XqYfw.PG0
    • ※26
      サヨクも半島キリスト教の温床だろが。
      
      コピペ相手のツッコミも野暮だけど。
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 08:53
    • ID:d.6.3Fr80
    • >>20
      いや、甘言かどうかは別に気にしてない。
      新興宗教が言ってたら何か問題か？
      それと仏教がオワコンかどうかは知らん
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 08:53
    • ID:bUL.QCWC0
    • ※２３
      抽象的な概念が多いので、平易に現代語訳するのは難しい。
      現在、学者がプロジェクトチームを作って、
      倶舎論などのテクニカルタームを現代日本語に訳す作業をやっているようだが、それほど難しい作業なのだ。
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 08:54
    • ID:TZEaeIu70
    • ※23
      漢文の仏典を和訳しなかったのは日本語には押韻の文化がほぼないので
      偈文を再現できなかったからでは
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 08:55
    • ID:bUL.QCWC0
    • ※27
      今から統一教会について書こうと思っていた。
      あなたは統一教会と自民党の関係についてどう思いますか？
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 08:57
    • ID:1NjGM.4k0
    • ※23
      俺の認識だと逆だけどな。
      玄奘三蔵の偉業は疑うべくもないけどその漢訳に問題がなかったわけじゃない。
      だけど中国人はその漢訳を有難がって受け入れて原典をないがしろにした。
      おかげで中国に残っているサンスクリット原典は皆無。
      逆に日本にはサンスクリット原典が残っている。
      というのを何かの本で読んだが（多分渡辺照宏）違ったかな？
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 08:58
    • ID:bUL.QCWC0
    • まとめサイトでは韓国問題ばかりに敏感で
      安倍政権を支持し続ける人が多いようだが、
      結局、下記のような話をタブーししている限り、日本は滅亡していく他はない。
      
      【悲報】「統一教会のネタに触れたらフォロワーが減ってた。 やはり統一関係者 がかなり居たみたいだな。 触れた瞬間減る時点で怪しさ爆発だ。 以前韓国人の工作員の人から聞いた話だけど、 自分達の正体に繋がるよ うな話題は 絶対触れないらしい。 ボロが出ないように。 フォローし てると画面に出るからな。」
      //ｍｏｂｉｌｅ.ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ｒｙｏｕｍａ3ｄａ/ｓｔａｔｕｓ/１０６０８２６０９５１３２４５４９１２/actions
      
      【これは危ない！拡散してください！】　↓
      「テ口注意報 統一教会のグループであるサンクチュアリ教会が米国のトミーガン社から大量にAR-15(武器）を運び込んでいま
      す。 明らかに武装蜂起する気です。」　
      //ｍｏｂｉｌｅ.ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ｚｕｎｄａｄｕｎｇｏ/ｓｔａｔｕｓ/１０５７２６７４４４２５３773826?p=v
      「テロ注意報 これが統一教会・天一国の実態 表向き普通の キリスト教のふりをして日本国内に潜伏し、「全員が武装する！必ず します！」と堂々と公言しています。 無茶苦茶ヤバいです。 奴らは 本気ですよ。」
      //ｍｏｂｉｌｅ.ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ｚｕｎｄａｄｕｎｇｏ/ｓｔａｔｕｓ/１０５９８３６３４６４０６１２１４７３?p=v
34. • 34. 名無しさん
    • 2018年11月13日 08:58
    • ID:XqYfw.PG0
    • ※31
      統一教会も自民党もともにクソ。
      サヨクはもっとクソ。
      
      この世でマトモなものなどまず無いよ。
      私が正しいとかほざく奴ほど怪しいのが現代だし。
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 09:03
    • ID:bUL.QCWC0
    • 皆さん、宗教だけでなく、政治にも関心をもって下さい。
      現在の世界は、対立を装いながら「国家統合」という極めて危険な状態に向かっています。
      下記のことを頭に入れておいて下さい。
      
      【重要】「国家権力の上にグローバル企業を据えることが真の目的のTPP」
      「彼らは国家という枠組みで団結してるのではない事に注意しなければならない。
      最終的にEUやTPPなどの枠組みを拡大して
      全ての国境をなくす、あるいは弱める、相対的に企業の力を強めるのが彼らの目標」
      //ｋｏｒｉｗｏｒｌｄ．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ－ｅｎｔｒｙ－６７０．ｈｔｍｌ　
      
      【重要】　
      「左右の陣営、各種カルト、各思想派閥など、各々の陣営は対立しているように見えても、何故かどの陣営も「ワンワールド」に誘導しているという共通点がある。「ワンワールド」誘導をしている勢力は両建の一角だと見てよい。対立を偽装しても結局は「無国境化」「世 界 統 一」に誘導する点では同じである。」　　
      //ｍｏｂｉｌｅ.ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ｋｉｋｕｃｈｉ＿8/ｓｔａｔｕｓ/994277368284962816/actions
      
      「そして彼らは《宗教統合》を考えています。別の手段の世界統一、ですよね。
      世界連邦運動 NWOの一環でしょうか。」
      //ｍｏｂｉｌｅ.ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ＰＰｏｋａｐｏｎ/ｓｔａｔｕｓ/１０４５８８７８７８３３５６２７２６５/ａｃｔｉｏｎｓ
      
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 09:05
    • ID:1NjGM.4k0
    • XqYfwPG0氏は茶々をいれるばかりで何も語っていないな。
      はたしてその尊大な態度に見合った見識を持っているのやら。
      ネットで聞きかじっただけの知識を中学生並の浅い考察で語ってるだけじゃないの？
      仏教をこきおろせるほどの勉強はしたの？
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 09:06
    • ID:UW9Q0qBc0
    • たくましい仏様が好きで、最初は毘沙門天から入ったな。次に阿修羅、それから不動明王。大元帥明王と来て、今は金剛力士に魅了されとる。東大寺の南大門とか最高だね
38. • 38. 名無しさん
    • 2018年11月13日 09:23
    • ID:XqYfw.PG0
    • ※36
      ワイの親戚の家が寺や。
      そして叔父がワイに対し顔を合わせるたびに説教しとる。
      学生時代は感銘を受けてた、大学時代も。
      
      だけど就職をして社会経験を積み、人生に悩んで乗り越えていくと
      少なくとも日本の仏教界は古い時代性の下の思想だと思いだし、
      現代の複雑な社会性、教育思想は古い仏教的な思想を踏み台にして
      もっと高度なシステムで回ってることを痛感したんだよ。
      
      仏教は悩んでる現代人を、仏教のレベルに停滞させることは出来ても、
      解決させて人生を飛躍させることは出来ない。
39. • 39. 名無しのPCパーツ
    • 2018年11月13日 09:29
    • ID:x1z4YMHl0
    • 仏教かじるとすげーこと知ってる俺SUGEEってなっちゃうパターンな…わかるわ
      でも尊大な態度でいるとどんなに知的な表現をしても人の心に届かないという
40. • 40. 名無しさん
    • 2018年11月13日 09:34
    • ID:XqYfw.PG0
    • ※39
      仏教を学ぶ、仏教に救いをもとめるってのは
      仏教レベルに停滞させるってことだもんな。
      
      現代人は、そんな単純な世界の下に生きてないんだよ。
      仏教思想とやらで、現代社会の問題に一つでも解法を出してみろって思うわ。
      矮小化して置換して、問題から目を背けさせることしかできないんだもの。
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 09:41
    • ID:FWHJ35AL0
    • 蘇我氏が仏を崇めたのは、外交プロトコルの世界標準だったからだろ
      
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 09:43
    • ID:HpJQ3xFV0
    • 簡単なやつでもいいから、読経できると
      いろいろ便利じゃない？
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 09:49
    • ID:5EC7QvCC0
    • 仏、とりわけ釈迦は弟子に「葬儀に関わるな」と教えてる。
      今の坊主は家康の武家諸法度のお陰です。
      皆、近くの寺の檀家になりなさい。ってね。
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 09:49
    • ID:mXT5SQPe0
    • ダライダマ語ろうぜに見えた
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 09:57
    • ID:28miJ3GJ0
    • ※11
      救急車を通さない人たちの動画なんて沢山あるんだが
      現代人が教養あるなんてただの思い上がり
46. • 46. 名無しさん
    • 2018年11月13日 10:04
    • ID:XqYfw.PG0
    • ※45
      高等教育を受けた日本人に救急車を通さない人がいることも、現代の複雑さの象徴なんだよ。
      それに仏教でも一色に染め上げることを良しとせんし、信徒の心にも善悪あるだろ？
      
      まぁ救急車が来たらほとんどの人が通すだろｗ
      
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 10:05
    • ID:m5J8uMNT0
    • オラは本願成就を難易度：激甘に約束してくれた弥勒のお陰で、
      末法でも安らかに生きて行けますだ
48. • 48. 名無しさん＠ダイエット中
    • 2018年11月13日 10:11
    • ID:0bs8qXWf0
    • ※40
      究極的に悟りを開いたなら仏教という方便は捨ててもいいし
      自力で悟れるなら仏教である必要もないよ
      あとべつに救いを必要としない人には仏教は必要ないとも原始仏教の時点で明言されている
      
      あと八正道なんかは問題解決の手段として評価されている
      多くその思考や実践までできる人はほとんどいないから
      現代の社会問題が解決しないのは運用する人間の問題だ
      
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 10:17
    • ID:1NjGM.4k0
    • ※38
      なるほど納得しました。
      でも貴方が批判できるのは「現代の日本仏教」であって仏教全体ではありませんよね？
      叔父さんの話にしたって一僧侶の見解にすぎません。
      大上段に「仏教は～」と話すのではなく身の丈に合った話し方をした方が説得力が増すと思いますよ。
      いろいろな本を読めば仏教はわりと面白いものだとわかるはずです。
      
      現代日本仏教が多くの問題を持っていてその為に衰退の一途にあるのは確かです。が、これはどちらかといえば日本的仏教組織の問題ですし。思想的な問題とはちょっと違うように思われます。
50. • 50. 名無しさん
    • 2018年11月13日 10:20
    • ID:XqYfw.PG0
    • ※48
      もはや現代では悟りって言葉でくくる行為自体が仏教の負けなんだよ。
      悟りなんてあるわけないじゃん、こんなにも複雑な世の中で。
      
      仏教とは、もっと単純だった時代の価値観なんだよ。
      悟りの万能性に坊主どもは逃げすぎ。
      
      いろいろ言い訳つくって悟りの正体を形にしてるけど、それこそ矮小化と置換。
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 10:23
    • ID:vo2u42pm0
    • 釈迦&仏陀「現世は魂の修行の場。未熟な魂を磨く為の道場。生きる事そのものが苦行なのです」
52. • 52. 名無しさん
    • 2018年11月13日 10:27
    • ID:XqYfw.PG0
    • ※49
      定説、多数説、有力説、学問にも多くの見解はあるから、他の僧侶、教本を知れという意見はわかるよ。
      でもね、現代の価値観はもっと複雑で高度なの。
      
      よくよく考察してみれば、現代の価値観は仏教思想を土台の一つにしてんだよ。
      そりゃ1000年も日本にあったんだから当然。
      
      自然と仏教思想が日本人の中に根付いていて、そして数段昇華した価値観で
      今を生き抜いてるんだから、もう仏教レベルにまで下りてこいは通用しない。
      
      
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 10:27
    • ID:4LgRhxL70
    • 日本仏教は家康の時代に幕藩体制に組み込まれて宗教としては衰退しつつあり
      明治政府の「肉食妻帯勝手たるべし」で完全に死んだ
      イスラムが「お前ら豚食っていいぞ、酒も飲め飲めwww」なんて言われたら暴動起きるだろ
      それと同じ事言われて素直に従ってるんだから
      もはや宗教以外の何かでしかない
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 10:28
    • ID:ogzOjI6d0
    • ※38
      日本の仏教界がアレなのはその通りだと思うが、それを乗り越えようとする方向性として現代社会での経験とかシステムに回帰しちゃってるのがもったいねーな。
      
      学術的に比較した場合、仏教に代表される東洋哲学の体系は西洋哲学に劣るものではないし、まったく異なる文化圏から登場し西洋人の及びもつかない地点に到達している側面もあって研究対象として面白い。んでそれって、宗教学ではなく神学として探究するにしても深い懐を持っているってことで、じゃあ実生活においてどう活用できるか～って視点は仏教はおろかキリスト教においてさえ視点が低すぎる。
      教会の説法に関してあなたとまったく同じような意見を述べる人もうじゃうじゃいるけど、思想史の流れから言えば、とくに２０世紀以降はかつて宗教哲学が問題にしてきた視点を放棄して安易な自己救済論に取りつかれているとしか見えない。それは無神論者の立場から言っても唾棄すべき立場であって、現代社会がかつて宗教の問題にしてきた次元を超越しているわけではなく、むしろそれを理解できなくなっちゃってるところに、宗教への無理解の原因がある
      
      せっかく仏教の知識を蓄えたうえでそれを批判する側に回るなら、悩みを解決して人生を飛躍させろとか、そんなくだらん論法に終始するのはもったいない
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 10:28
    • ID:Xt01PdBT0
    • そんな細かいことじゃなく
      死んだ後にゆっくり親や爺婆が寝てるっていう方式と場所がありゃいいよ
56. • 56. 名無しさん
    • 2018年11月13日 10:35
    • ID:XqYfw.PG0
    • ※54
      "安易な自己救済論"は叔父もそうだったけど、本当によく宗教家が口にするよね。
      まったく自己救済できないくせに。
      
      結局のところ、一般人は宗教で金を稼いでるわけじゃないから、宗教学には全く関心ないし
      あくまでもツールにしか過ぎないんだよ。パソコンと同じ。
      そのパソコンが古くて使い物にならないから、新しいマック買うわと言ってるのに、
      一生懸命に古いver.の意義を訴えてるのが宗教家。
      
      もっと現代人の生活は複雑で、日々多くの選択をして生きてることを考えるべき。
57. • 57. 名無しさん
    • 2018年11月13日 10:42
    • ID:XqYfw.PG0
    • 56です。自己レス
      宗教がパソコンと同じは例えとして違うな。
      仏教は徒歩移動だな。
      
      現代は一日で多くの処理をする必要から自動車移動が当たり前だけど、
      仏教は徒歩だと、歩いてるうちに様々なことを知るぞ、だから歩けと言ってる。
      
      でも現代人でも、毎日同じルートを自動車で移動してると景色の情報や
      思考はたまっていくし、子供のころの徒歩移動の思い出でそれを再処理して
      別の印象に変換したりしてんだよ。
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 10:57
    • ID:.Ivw0U470
    • >>60は何年前の人なんだろう
      天然痘はインドでももう無いわな
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 10:59
    • ID:1NjGM.4k0
    • 現代人が仏教思想を乗り越えた思想の中で生きている、というのは中々斬新な意見だね。
      でも多くの人の仏教観なんて仏壇の前で念仏を唱えてるくらいのもんじゃない？
      無意識的に仏教思想を超越している、と言いたいのかもしれないけど現代人で社会的に成功した人が果たして精神性に富んでると言えるかな？
      社会的に一流、思想家として超一流なんて人寡聞にして知らないけど誰かいる？
60. • 60. 名無しのプログラマー
    • 2018年11月13日 11:02
    • ID:Cfgelsq20
    • 日本の僧侶は、肉食って女抱いて結婚する。
      もう僧侶でも何でもない。
      自分に都合よく解釈した結果。
      海外の僧侶は世捨て人。親とかは泣き出すレベル。
61. • 61. 名無しさん
    • 2018年11月13日 11:13
    • ID:XqYfw.PG0
    • ※59
      有馬頼底
      と書いたら怒られるかw
      
      まぁアンタは大げさなんよ。
      年度末ギリギリの仕事のために車を飛ばしていて渋滞にはまる、後ろから救急車が来たので道を譲る。
      この思考を深々と考察すると面白いと思うぜ。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 11:17
    • ID:SbY4LOuE0
    • 日本の仏教は独自の発展を遂げたからな
      インドカレーとカレーうどんくらい違う
      仏教とはもはや一言では説明がつかなくなった
      神道の最高神官であらせられる天皇陛下も毎年高野山で祈祷してもらう(衣服や布団など主に肌に触れるもの)
      外国人から見れば理解不能だろう
      
      
63. • 63. 名無しさん
    • 2018年11月13日 11:22
    • ID:XqYfw.PG0
    • ※62
      亡くなった肉親のために、ただただ阿弥陀経を唱えろ
      は、本当にいい教えと思うんよね。
      
      戒名でウン十万請求したり、墓石に南無阿弥陀仏と彫らせなければ。
      
      
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 11:30
    • ID:SbY4LOuE0
    • >>63
      葬式仏教と揶揄されるのはそれが原因
      檀家寺は今後方向転換を迫られるだろうね
      信者寺の方が自由度が高い分やりようによっては強いかもね
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 11:56
    • ID:1NjGM.4k0
    • ※25
      見落としてたすまん。そして毒矢の例えの理解思いっきり間違ってる。
      
      ※61
      ＞年度末ギリギリの仕事のために車を飛ばしていて渋滞にはまる、後ろから救急車が来たので道を譲る。
      ＞この思考を深々と考察すると面白いと思うぜ。
      これを「現代人の精神性」と名付けて祭り上げてるけどね、結局君自身の思いつき。「現代人」を隠れ蓑にして独りよがりな思想を開陳してるだけだね。
      仏教をこきおろすだけの思想的な強さは全く無い。
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 12:20
    • ID:pfTtlRGV0
    • 本来の仏教の思想、釈迦の思想は諸行無常（世界は常に変化し不変のものはなく）
      諸法無我（精神に魂は存在しない）涅槃寂静（よって煩悩の尽きた静やかな安らぎの境地へ辿り着く）というもの
      
      という元々あったバラモンの魂や輪廻転生を否定するものだった
      その思想はまさに一切の執着を持たないホームレスのもので実際の釈迦も同じような生活をしていた
      しかし、大乗仏教で民衆を救うという目的の元で教えを捻じ曲げ
      地獄や魂という釈迦が否定したものを復活させ日本では葬式で金を取る葬式仏教になった
      
67. • 67. ななしさん＠スタジアム
    • 2018年11月13日 12:29
    • ID:BP8bmfEE0
    • 日大・内田前監督ら立件見送りへ？
      権威・権力者の為の司法立法行政と不正蓄財者・金持ちの為の腐敗行政・闇税制と戦わないと今後も天罰は続き、賠償・復興などで増税・借金増や格差・差別は拡大する。
      愛国心有る若者が悪政と戦えば全ては良くなる！
      戦え若者！
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 12:30
    • ID:pfTtlRGV0
    • 日本の宗教は仏教と言われてるが根底は違う
      自分があるのは先祖のおかげで自分はその血を繋げて子供を作り繋げていくもので
      仏教のように死んだらそれで全部終わりとか天国へ行くではなく
      霊として見守る存在として定義する神道が根付いている
      そして、その思想で唯一大戦をいきのこる事ができた
      
69. • 69. 名無しのサッカーマニア
    • 2018年11月13日 12:40
    • ID:qR0qjfj20
    • よく浄土真宗の「他力本願」を悪い表現で日本人は使うが、これは当時仏教が上流階級だけのものだったのを「小難しい経典や呪術に没頭するより、１００％阿弥陀如来さまを信じて今を（現実）を感謝して生きなさい。一切迷信も信じるなかれ。」という「究極の自力」なんだよなぁ。
      でもこういう俺は神道が大好きだ。神道が男色も離婚も失敗も、禊すれば清められ人生再スタート出来るなんてより現実的で人間愛・自然愛に満ちている。
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 12:42
    • ID:WRD4UyzD0
    • ある宗教(宗派)のせいで仏教が嫌いになった…
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 12:49
    • ID:HktvMIHS0
    • 重要な教えだね。
      でも、出家した奴が社会について語るなって思うから、
      立ち位置が難しいよね。大乗でごまかしてるなって思う。
      上座部が良いとは特に思わないけど。矛盾があるなとは思う。
      
      
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 12:57
    • ID:fehMVPSQ0
    • 毒矢の例えは仏教はあくまで目の前の危機に効率よく対処するためのものであり
      真理を無駄に追求するものではないって定義づけでしょうに
      なんでそんな簡単なこともわからないのよ
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 13:06
    • ID:fehMVPSQ0
    • 現代のほうが仏教の精神性を圧倒してるってのは同意するわ
74. • 74. すまいる名無しさん
    • 2018年11月13日 13:06
    • ID:qgexr.1g0
    • 思い描いてる所の叔父さんが羅漢なだけで、仏道は元より小悟までしか導かないだろうに。
      その先の大悟へは、お仕着せの経典に基づくより、先達である菩薩(未覚)や如来が必要。
      
      歴史からの冷めた見方すれば、解脱ってのは、身分制度に隷従させる洗脳状態からの開放。
      仏陀本人はもっと広範な事言ったろうけど、受け入れられ方はそう。
      侵入したアーリアが知識層と大国政治層を独占し、他は階層化された中央アジア的部民。ドラヴィダは土豪層(含サカ族)まで。
      だから、仏教以外にも様々な宗教がバラモン教からの離脱を訴えた。
      それでもヒンズー教へと巧妙化して支配が続くので、直接攻撃を訴えるイスラム教が来寇すると出番は終わった。
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 13:11
    • ID:pfTtlRGV0
    • 大乗仏教の真理は嘘は方便
      目的のためならどんな嘘でもつく宗教
      
      まあ、宗教はどれも似たようなもんだが毒矢の例えは無記と同じで
      当時の人間は魂が永遠でなく死んだら終わりと教えられれば絶望し
      永遠なら何も努力しなくても存在してられると呆ける時代だったから
      
      解釈次第でいくらでも意味が変わるならその言葉に意味はなくなってしまう
      
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 13:44
    • ID:qjTiSCbM0
    • 釈迦が神様に気付いて神様の教えを説いたのに何故か釈迦を最上位としたのが原因が現代仏教。それにおかしいと気づいたのが恵果と空海。そして仏教の秘密を掴んだので釈迦が最上位ではなく、釈迦が悟った神様、大日如来(元一、Old one、主…名前なんて正直どうでもいい)を最上位として密教(佛教)とした。
      釈迦牟尼の牟尼(むに)とは人間の事。上人、聖人も人間の事。つまり「釈迦は人間になりました」って話。でも現代仏教では「凄い人」「人間を超えた人」というニュアンスで伝えられているが、人型動物から人間になったってだけの話。釈迦は自分が神様になったなんて言っていない。故に「天上天下唯我独尊」なんて言うわけがない。ちなみに実際に「ワイは神様！」って言っちゃったのが日蓮。その他新興宗教。
      
      人間が人間を追っても人間の枠は超えられない。だから仏教を修行する人の誰もが法力(神通力)の殆どを使えない。神様は無量大数(阿弥陀、∞、∀、八百万…これも名前なんてどうでもいい)の法力を使えるのだから、神様に南無(帰依、頼る、これも以下略)った方が早い。釈迦も空海も無量大数のうちの10しか使えていない。でもそれが釈迦の使えた10と空海の使えた10は違うので宗派というものが発生してしまう。それはしょうがない。だから特定の宗教が間違っていると言うのは間違っている。仏教を勉強してそんな事を言っている人は般若心経からやり直し。無受想行識だよ。
      でも人間を追ったら10悟れるところいけて1しか悟れないからね？人間に南無っちゃダメよ？
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 13:50
    • ID:agEVniSD0
    • 古代を単純な時代って解釈するのに違和感があるなぁ。
      身体能力的には数千年でそれほど変化ないから、精神性も変化しないと思うんだ。
      古代人に比べて現代人の方が高等な知性を持っているという偏見は捨てようぜ。優劣があるとすれば情報伝達の早さであって、個人の能力ではないのだから。
      
      釈迦は「当たり前」な事を発見した人だから、あらためて聞いても「何を当たり前なことを言ってるんだ？」ってなる事があるよね。縁起とか。
      
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 13:54
    • ID:1NjGM.4k0
    • ※76
      釈迦は神の教えを説いたわけじゃないよ。釈迦が悟った崇高な真実を神様がお願いして衆生に教えてと請うたわけ。
      だから釈迦の説法に神々が大挙して押し寄せたみたいな話もある。
      というのが最も初期の仏教。
      君のはかなり後世の解釈だね。般若心経なんか比較的あたらしいテクストだし。
      思想の良し悪しはともかく嘘はいかんよ嘘は。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 14:41
    • ID:CUxEV3ir0
    • 人間にとって未来に関する言明はすべて真実ではない、予想、妄想、独断、願望、嘘だよね。
      だから、衆生を救うために、喩えを使って導くのは単純に悪ではない。と言うだけの話。
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 15:05
    • ID:21E.ojlF0
    • 仏教を宗教として信仰してる人は別に良いんだけど、
      現代日本における仏教やお寺って適当な事言って葬式や法事させてお金騙し取る詐欺師にしか思えない
      
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 15:37
    • ID:D0FjIkuL0
    • 日本仏教の現状は酷いものだし、仏説と言えない。
      一方、釈迦の教えを伝えるとされる原始仏典は電波そのもの。上座部の実態は日本仏教よりひどい。
      今だに釈迦の教えはすばらしいと言っているのは一昔前のアーリアン学説から出た理性的な仏教という白人が流したデマを無自覚に信仰しているだけ。
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 15:55
    • ID:K6uEaBPK0
    • イキってスレ立てしたものの話についていけなくなって沈んでいくイッチ見てるとゾワゾワする
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 16:08
    • ID:qjTiSCbM0
    • 一個書き忘れた。
      Q：人間とは何ですか？
      A：考えられる生物の事を指します。英語のManもそういう意味でつけられています。パスカルが「人間は考える葦である」と言いましたが、葦かどうかは置いておいてその通りで、神道では人間未満(悟る前)の存在を「青人草」と称しています。その有象無象の青人草から智慧という花(これはチャクラや宮、丹、神経叢、急所などと仮に名付けられています)が開いた存在が人間です。考えられない存在はその辺の草とあまり変わりがないのでパスカルはそう言う人たちのことを葦と称したのでしょう。
      釈迦牟尼とはシャカマンと称しても間違えではありません。キン肉マンはキン肉人間と称しても間違いではありません。
      
      ちなみに開く花は色も花弁の数も【一定ではありません】千差万別です。騙されないようご注意ください。千差万別故に、例えば【自分の幸せに使えないチャクラ】が開いたり【自分と血縁だけに有効なチャクラ】が開いたりします。それで仏教には一つの華を見て、それが全てだと思った人がいくつかの宗派を立ち上げて排他思想に陥っています。仏教だと法華教や一向宗ですね。仏教の何を習ったのかと言いたいところですが、あの時代の仏教で既に変質していたのでしょうがないのでしょう。
      あ、自分に使えないチャクラの人は自己犠牲精神的に生きると幸せになり、自分と血縁にしか使えない人は咄嗟を除く他人を助けると不幸になります。本当にご注意ください。人間は千差万別です。一定思考はあり得ません。そこは世の中陰陽(表裏、強弱、プラスマイナス、男女…etc)がある時点で察しないと…先述の通りただの草と変わりませんよ？
84. • 84. 名無し
    • 2018年11月13日 16:34
    • ID:BL9jsSt60
    • 宗教て勉強しようと思ったらクソほど大変そうでいまいち近寄りがたい
85. • 85. 名無しのプログラマー
    • 2018年11月13日 16:59
    • ID:43RTzQqD0
    • 法然の浄土宗が日本を席巻した後で、日蓮が日蓮宗を立ち上げてシェアをかなり奪えた理由を誰か教えてくれ。庶民向けとして南無阿弥陀仏以上の教えなどあるはずないと思うのだが、なんで日蓮が後発で類似宗派を立ち上げたのにそこそこ成功したのか、どう考えても分からない。
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 17:08
    • ID:TZEaeIu70
    • ※76
      神＝天部であり、また大日如来（ヴィローチャナ）＝アスラ王であると定義すればその論も分かるが
      例えば華厳経においては大日如来ってどう解釈しても釈迦如来と同義であって
      蓮華蔵世界＝如来の眼を通してみたこの世界である
      経書によって「大日如来」という言葉の示す意味が違いすぎる上に、
      ましてや仏教において「神」のことを語ろうとするのはナンセンス
      
      どうしても語ろうと思うならまず「神」やらなんやらについて定義して
      「この定義がなりたつ論理空間上においてはこうである」という論書が一冊書けるだけ。
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 17:19
    • ID:CUxEV3ir0
    • 米85
      
      浄土教の過激派は、今のisisみたいに浄土教以外の仏典とか仏像を破壊シたりしてたから、いくら無辜な大衆のすることとはいえ、どうなんだそれ？と思う人も多かったと思うけど。だいたい、浄土宗は過激。日蓮は主張は過激でも、基本的に襲撃しかされてないし、基本姿勢は法華経の実践と解釈で、俺が難にあるってことは法華経にかいてある！てことは俺の実践は正しいということだな！という戦う宗教学者みたいなとこもあったから、カリスマ性あったと思う。だいたい法華経って一応は一番権威のある教えだったのよ。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 17:36
    • ID:HktvMIHS0
    • 今の仏教、お寺は組織も大きいし、文化歴史があるんだから、
      前に書いた文章と矛盾するようだけど、
      社会的な役割を引き受けていくのが一番いいと思うよ。
      金持ち坊主はなんとかしたほうが良い。金持ちでもいいけど、
      詐欺師みたいって言う気持ちもわかるからね。
      はっきり言ってもったいない。
      ただ、サービス・ビジネスじゃないからムズよね。
      システム制度を壊すみたいなインテリの好きそうな馬鹿でもできる方法
      じゃなくて再興していってほしいなって思うけど。
      モデルを変えると新興宗教みたいになるし。激ムズだね。
      ここ読む坊さんがいるかわからないけど、
      カリスマがあって腕に自信のある坊さんは頑張ってみてよ。
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 18:03
    • ID:TZEaeIu70
    • ※87
      時代的に、不満を持つ民衆が宗教を軸に組織化されて
      とてつもない数の集団となって旧体制への破壊へと突き進みやすい時期だったんよ。
      浄土真宗とプロテスタントが似ていると言われる（大航海時代の宣教師も言ったと言われる）が、
      それは既存の仏教・キリスト教が聖職者や封建領主などの一部の特権階級のためだけのものに成り下がった際に、
      「では戒律を守っていたら生活ができない下々の者はどう生きるべきか」という問いかけから出発して
      「戒律を守ることによって救われるのではなく、信仰によって救われる」（信仰義認）という着地点にどちらもたどり着いたから。
      ルターと蓮如が同時代に生まれたのは偶然じゃないと思う。
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 18:17
    • ID:CUxEV3ir0
    • ヒップホップで学ぶ日蓮って言うhpが面白いよ。今の時代タレントか、アーティストは確かに教祖みたいなもんだし
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 18:20
    • ID:DinOqUTS0
    • 別に上座仏教って僧侶以外は救われないという趣旨の教義ではないかと。
      すごく乱暴に言うと僧侶を模範にして信徒も徳を積むべきなのか、信徒には生業があるからそのへんは僧侶に任せるべきなのか、って話だと思う。
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 18:39
    • ID:jkwCgV5p0
    • ※23
      キリスト教もイスラム教も似たようなもんだよ。
      西方教会ではラテン語訳聖書しか使ってなかったから、ラテン語がわかる聖職者以外は聖書なんて読む機会がなかった。
      各語に翻訳されて、一般信徒も聖書が読めるようになったのは中世後期のプロテスタント登場以降。
      それまでは教会のミサで神父がラテン語で典礼するのは一般信徒にとっちゃ、日本で坊さんがお経唱えてるのと同じで何言っているのか分からなかった。
      
      イスラムは、未だにクルアーンはアラビア語でないとクルアーンじゃないって立場だし。
      翻訳は参考資料にしか過ぎないっていうね。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 19:09
    • ID:jkwCgV5p0
    • ※91
      そうなんだけど、そう解さない連中がいてそいつらから敵視されたから大衆部と分裂したんだよ。
      でも、そういう風に思われてしまった当時の上座部の出家サンガ連中にも問題があったと思うよ。
      托鉢による供養をしてもらいながら、教学議論に明け暮れて衆生用のわかりやすい説法を放棄してたんだから、そりゃそっぽ向かれるさ。
      
      反省しても後の祭り、既に根本分裂してしまった後だからね。
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 19:31
    • ID:pfTtlRGV0
    • 本来の仏教である釈迦の教えには超常的な概念はなく魂も死後の世界も否定してるため
      仏教という宗教ではなく哲学の一種とされている
      
      原始仏教も釈迦の弟子によるものではなく釈迦も弟子も死んだ後の人達によって経典が集められ作られたもので
      大乗仏教は釈迦の教えと真逆だが原始仏教の時点ですでに変質していた
      
      そもそも釈迦は悟りに至る方法を経典や修行ではなく瞑想のみとしているわけで
      仏教の存在そのものが矛盾しているとも言える
      
      
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 19:39
    • ID:7QrL0gcP0
    • ※68
      神道こそ「死んだら終わり」でしょ
      死んだら黄泉の国へ行く
      ただそれだけ
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 19:49
    • ID:pfTtlRGV0
    • ※95
      いつの時代の神道によるかだな
      最古のものであれば自然崇拝だし途中から儒教も混ざってくるがどれが正しいというわけでもない
      一番最近のなら国家神道で死んでも靖国に帰るってやつになる
      それ自体はGHQに禁止されたが思想自体は残っている
      
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 19:53
    • ID:1vuSYFFF0
    • Wikipediaの釈迦の生涯がラノベそのままでワロタ
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 20:48
    • ID:nz5n5qhd0
    • 禅宗派の自分からしたら、難しい事考えるのは何かよく分からん
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2018年11月13日 22:45
    • ID:1Di97NbQ0
    • 浄土宗、日蓮宗、禅宗、真言宗
      この辺が教義として強いと思う。ほとんどそれらの寺しか目にしないくらいだし。
      禅宗がハードコアなのはあらゆる権威を否定し尽くし、疑うにも疑いぬけと言うところだよね。臨済宗では、仏に逢うては仏を斬り、羅漢に逢うては羅漢を斬り、祖に逢うては祖を斬れと伝わるみたいだし。曹洞宗なんてもはや問答無用だし。お釈迦様は座禅でお悟りになって、完成された後も座禅されてたそうだから、座るしかないというのも一理ありそうだよね。
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2018年11月13日 23:03
     • ID:eVvV5y.g0
     • 確かに仏陀がスラムの娼婦とチンピラの息子だったら悟りも糞もないわ
       悟り開くなんて絶対に無理だったと思う
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2018年11月13日 23:32
     • ID:615RZQdd0
     • >>94
       仏典読む限り釈迦は超常的存在も死後の世界も否定してないよ。
       自我など妄想だと言ってるだけで、神々を例えに出すこともあったし、その神々を例えのための想像上の存在だとしたこともない。
       
       原始仏教の時点で変質してるってあなたの主張は、原始仏典が釈迦を伝える最古の資料なのになんでそこに載っていないことが本来と呼べるのか矛盾してるよ。
       原始仏典に書いてあることは釈迦自身の教えではない可能性は確かにあるが、変質したのがもし事実だもしても元の教えを知る術は我々にはない。
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2018年11月13日 23:42
     • ID:pfTtlRGV0
     • ※101
       そりゃその宗派の教義ってだけだろ
       元の教えがわからないと言い切ってる時点で大乗仏教のやり方だとわかる
       そう言ってしまえば後から解釈で好きな教義を作れるからな
       
       そもそも仏というのも死後の世界で人を救う神のような存在ではなく
       バラモン教で悟りを開いた生きた人間を指す言葉だし
       当時の地獄とは何度死んでも生まれ変わる現世の事で死後の世界ではない
       極楽も死後の世界ではなく全ての執着が消え安寧を得られる状態の事で全て後の創作でしかない
       
       釈迦の悟りもバラモン教の教えである輪廻転生と魂がありえないと知るだけの事で
       当時の世情や世界観を知らなければこれまでの坊主には理解できない事ではあるが
       逆に現代ならネットさえ使えれば誰でもわかる事でもある
       
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2018年11月13日 23:57
     • ID:WU1ovRGF0
     • 仏教って本来もっと反社会的なものだよ
       苦の根源を断つ修行でｻﾂ人者になった弟子もいた
       その事件がきっかけでｾｯ生戒が出来たらしい
       浄土教は仏教と全然違う印象を与えるけど
       念仏となえて自ｻﾂする人やら一向一揆を生んでる点を見ても
       本質は全く同じなんだろう
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2018年11月13日 23:57
     • ID:YDCCAl6y0
     • ※33
       安倍首相や自民支持者を右翼認定してくる韓国人は本当に頭がどうかしている
       
       
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2018年11月13日 23:58
     • ID:WU1ovRGF0
     • 坊主が専門分野の勉強もしなければネットも見ないと
       どうして考えられるのか不思議でならない
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2018年11月14日 00:03
     • ID:3rOnRl5W0
     • ネットには全ての情報があるとでも？
       一切経が電子化されたって話も聞かないではないが
       最低でもそれ全部読んで完璧に理解した人でないと
       仏教を正確に理解したなんて言えないよ
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2018年11月14日 00:06
     • ID:eWFAS.Zu0
     • 釈迦の本来の思想なら反社会的だな
       悟りを開いた釈迦は執着を無くした結果死ぬまでホームレス暮らしだし人々を救う事もなかった
       
       釈迦の経典というのも寝大仏の格好で聞かれたら答えただけのやる気のないものだし
       元々王族であったのに息子を出家させお家断絶にして国を滅ぼしている
       僧侶がいれば軍隊は引き返すという風習があったのに二度目はその場におらず国が滅んだなんて話も有名だな
       
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2018年11月14日 00:09
     • ID:eWFAS.Zu0
     • ※106
       つまり釈迦の弟子以外誰も完璧にしてないってこったな
       原典が発掘されたのも戦後だしそれまでの坊主もみんな理解してないから信じる価値がないわけだ
       
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2018年11月14日 01:55
     • ID:ofYA5XKC0
     • 仏陀が開祖だとしたら、悟りは量子力学。 分からないものは分からない。
       天才哲学者だと思う。
       ようやく科学が仏陀に近付いたんじゃないかな、と思います。
       私は神道は割と信じてますが…
       日本の仏教、お坊さんは残念ながらこれから衰退していくでしょう。仏壇買う若い人やお布施、檀家、増える気はしない。
       良いか悪いか分かりませんが…
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2018年11月14日 02:10
     • ID:W47iiGqx0
     • ポストモダンな相対主義って、ある時期までは支配的な思想で、いろいろあるけどマスターピースないよね？とか言ってたけど、そういうの言語論的転回って言って、全ては意識上の情報の解釈に過ぎないっていう、コンピュータ・サイエンスにピッタリの考えで、それはそれで時代に適合してるのでは？って思う人多いと思うけど、実は、その全てを相対化する視点って全然相対化できない、架構の視点で、そこから導かれる答えには実は真偽の判定が出来ないということが最近の哲学では指摘されている。多分に原始仏教が取り沙汰された背景もそういう視点で、その視点に立つ以上は釈迦の悟りは謎なままなのよね。でその架構の視点こそが全てを見渡せるって言って神の代わりのAIとかって話なんだろうが
       
       
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2018年11月14日 02:12
     • ID:W47iiGqx0
     • つまり２０年前に青春期を送ったもんは、そろそろ自分の思想の賞味期限切れに向き合わんといかんのよ
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2018年11月14日 03:01
     • ID:MtbKUkPo0
     • >>11
       方便の側面ではそうだろう、だが「仏教は無学なもののため」という断言は正に無学を晒しているだけ
       仏教を娯楽作品や義務教育、マスメディア経由でしか知らないのは構わないが、口に出す前に自問すべき
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2018年11月14日 07:07
     • ID:3rOnRl5W0
     • 仏教の話になると必ずと言っていいほど
       釈迦は死後の世界を説かなかった、だから人は死ねば終わりという言
       それは「断見」というもので釈迦の在世時に他の教団が提唱したもの
       仏教では断見を否定して「無記」「中道」の立場を取り有無を断定しない
       ネットを検索してもこの程度の事は確認できるのにそれをしないのはなぜ？
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2018年11月14日 07:52
     • ID:LtJkg0Z40
     • 釈迦が戦死しててかつ釈迦のいた国が滅亡してるのは驚いた。
       
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2018年11月14日 09:26
     • ID:9Q477cMt0
     • >>102
       俺が言ってんのは原始仏典の話なんだけど。
       現在の上座部も含めて、本当の釈迦が死後の世界を否定した記録は残っていない。
       恐らくは心のありようを表現するのに、当時インドで信じられていた転生や神々や霊を持ち出したのであって、釈迦はそれらの実在性を本来は信じていなかったのではないか？
       くらいの想像はできるが、仏典ではそれを明確に否定することもないし、そういう超常的存在も登場してくる。
       
       輪廻転生を真っ向から否定する宗派はむしろ大乗仏教にあったりするんだけど。
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2018年11月14日 12:59
     • ID:eWFAS.Zu0
     • ※113
       その当時はバラモン教の教えのみが常識で知識の全てだったからだよ
       今の時代に否定されたところで特に何も感じないが
       来世でまた人間に生まれ変わるために苦行やってるような僧侶には生きる目的を失うほどのショックだった
       だから最初から答えを言わず瞑想でのみ悟りが開けるとしただけ
       
       死後の世界もそもそも当時は概念がない
       あるのは輪廻転生でまたこの世に産まれてくるという繰り返しだけ
       その上で魂のような永久不滅の性質を持つものは無い（無常）と言ってるんだから
       死後の世界も否定される
       
       まあ、現代でもこうやって発狂してるんだから釈迦の苦労もわかりやすいだろう
       
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2018年11月14日 13:08
     • ID:eWFAS.Zu0
     • ちなみにバラモン教の教義というのも最初にブラフマン（世界真理）があってそこから別れたものが
       アートマン（人間真理）であり人間を構成するものとなったという話があり
       それに新しい設定を思いついて認められたら仏と認定されるというもの
       輪廻転生も魂もその過程で増えていったものであり根拠のないただの昔話になる
       
       そもそも釈迦が否定してないから死後の世界はあるんだなんて言い分はアホらしいけどな
       
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2018年11月14日 14:30
     • ID:Jtmt6nbN0
     • 三毒
       中道
       八正道
       がが釈迦の教えの根幹
       三毒は哲学にふけるんじゃなくて現実に対応するのが仏教ってこと
       中道は善と悪の真ん中あたりを選ぶということ
       八正道は苦しい目にあいたくなければ思考や感情にいたるまで正しい選択をしろということ あと正しい人格を目指す前に正しい目の前の選択をしろってこと
       
       大体こんな感じだと思う
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2018年11月14日 14:51
     • ID:eWFAS.Zu0
     • ※118
       三毒は煩悩の事
       中道は魂が永遠に続くから呆けたり死んだら終わりと絶望せず瞑想する事で
       八正道はそうならないようにするための瞑想のための心のあり方で
       全ては人は永久に苦しむだけとした宗教の教義が嘘だと気づくための方法論だぞ
       
       そこに衆生救済という存在しない目的を付け足したから元々の意味がわからなくなってる
       
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2018年11月14日 17:08
     • ID:Jal1s2AT0
     • 仏教とか、人間が抱える悩みや苦しみにどう向き合うかのテクニックみたいなもんであんまり宗教って感じじゃないな
       寺や仏像とか崇め始めると途端に宗教色でてくるけど
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2018年11月14日 17:23
     • ID:3rOnRl5W0
     • 原始仏教にはこう説かれている、近代になって原典が発見されたと言っても
       大陸から仏教を輸入する中で日本でも仏の教えとして入って来ている
       中国からインドに渡り仏教を学び持ち帰ったものに研究を加えたものが
       日本に入って来ているのであって改変されたものじゃない
       五時八教といって釈迦の教えが説かれた順番を研究もしているし
       当然、四諦八正道についても訳されて経典に載っている
       そうした仏教の歴史や学問を全て無視して日本仏教が成り立ちはしない
       四諦八正道を知ったとしても、それを正しく受け取る為の修行は無く
       釈迦が正しく導かなければ正しく修める事はできない
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2018年11月14日 17:29
     • ID:3rOnRl5W0
     • 東西の交流が仏像を形成してやがて土着の信仰とも融合して
       釈迦以外の仏が増えていく
       大日如来しかり薬師如来しかり様々な観音菩薩しかり
       それは釈迦の教えではないと言うのは簡単だが
       誰がそれを求めたのか
       苦しみに向き合う事ができない人への方便なのか
       心の拠り所を求めた人への応えなのか
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2018年11月14日 17:50
     • ID:eWFAS.Zu0
     • ※122
       嘘だとわかってて効果のないものを売りつけたら現代じゃ詐欺で逮捕だぞ
       
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2018年11月14日 18:13
     • ID:2d.t2L9Z0
     • これホントにダラダラ続きそうだね。また見に来よう。
       仏教含めて世界宗教的なものはもう役割を終えたろうね。
       哲学とか普遍を目指すことも今後はより絞られていくと思う。
       偉人だけどブッタももっと相対化されるような気もする。
       今は瞑想もポピュラーだし、ラジオ体操、太極拳みたいものだしね。
       敬遠されてたのは最近だけでオウムのせいだろうからね。
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2018年11月14日 20:28
     • ID:KklFl8Qa0
     • 詳しそうな人が多いのに法身・報身・応身という言葉が出てきていないとは
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2018年11月14日 21:27
     • ID:oUAuF52i0
     • スジャータが好きです。あと、仏陀並びにイエス、天照と古代神と崇められし者たちはエイリアンと人間のハイブリッドだとの説があります。そしてそのエイリアンの血が色濃く残っているのが我々日本人だとの説も。
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2018年11月14日 21:40
     • ID:eWFAS.Zu0
     • 現代人には正しい瞑想も悟りも必要もないな
       
       なぜなら生命の原理も人の仕組みも小学校の義務教育で理解し
       死後の世界も魂もありえないと知ってるから
       紀元前の地球が丸い事すら知らない人達にとってバラモン教の教義が偽りだと気づくのは究極の叡智かも知れないが
       現代人は小学校でも知ってるレベルでもある
       
       まあ、そのレベルに達することができない人達も存在してるけど
       
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2018年11月15日 01:46
     • ID:nyoALVNI0
     • ※127
       ＞死後の世界も魂もありえないと知ってるから
       はて？生命の原理、人の仕組みを知ったところで死後の世界や魂をどうやって否定できるのかな？
       そもそも瞑想や悟りは死後の世界や魂が必須なのかい？
       イメージでものを言うと恥をかくよ。
       
       ＞紀元前の地球が丸い事すら知らない人達にとってバラモン教の教義が偽りだと気づくのは究極の叡智かも知れないが
       地球が丸い、というのは一つの情報だね。それを盲信せずに君は調べたかい？ネットで検索することを調べるって言うんじゃないよ？
       調べもせずに言っているならそれはただの科学信仰。
       
       ＞まあ、そのレベルに達することができない人達も存在してるけど
       君は君自身が嘲笑している人たちのレベルにも達していない。
       謙虚になることが必要だね。
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2018年11月15日 11:05
     • ID:796fUFA10
     • ※128
       なぜ月は欠けて地平線があるんだろうね
       
       せめて小学生レベルになってから来なさい
       
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2018年11月15日 14:16
     • ID:nyoALVNI0
     • ※129
       ＞なぜ月は欠けて地平線があるんだろうね
       それを知ることが仏教と何の関係があるの？
       小学生レベル、なんて程度の低い言葉を使わずにちゃんと自分の言葉で話したら？
       煽りたいだけ？なら好きなようにしなさいな。
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2018年11月15日 20:34
     • ID:796fUFA10
     • 基本的な学力がなぜ必要なのかよくわかる状況だな
       小学生の疑問であるなぜ地球が丸いのかさえわからない人間なら魂や死後の世界も信じるんだろうけど
       まあ、現代でも本気で仏教信じてる人ってのはそういう人達なんだろうな
       
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2018年11月16日 00:27
     • ID:ZGKyPOXW0
     • 釈迦は死後の世界なんてナンボでも説いてるがな
       地獄についてもかなりパーリ仏典や阿含経などの初期の仏典でさえ詳細に説明している
       無記としたのは真理に到達した者、つまり修行完成者たる如来の死後について
       涅槃に入るとは言ってるがそれ以上のことは言わなかった
       まあ涅槃に入れば輪廻から解脱するので生（生まれること）は尽きるということくらいは言ってる
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2018年11月16日 01:28
     • ID:EoyrnJbQ0
     • ※131
       OK、一つだけ答えてくれ。
       地球が丸いのと死後の世界や魂がどう関係するんだ？
       
       科学者でも宗教信じてる人はいくらでもいるんだが、そういった人たちは君にしたら小学生以下ってことか。
       そこまで偉くて賢いなら本を出すなりyoutubeで動画あげるなりして人々を導くべきだよ。
       匿名掲示板に埋もれてるなんて世界の損失。
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2018年11月16日 02:36
     • ID:howA5JwL0
     • 科学と宗教の話になったか。
       もし仏陀が現代にタイムスリップして、教えが変わるかにも興味
       あるね。間違いだったて言うような気もする。
       なんだ、こんなに知識もなく悟ったとか思っていたのか。
       ここは俺の方が進んでるなとか。俺のアイディアじゃんｗｗとか。
       大乗ぐらい、おおらかに言っておけばよかったて思うのも
       あるかな。それか上座部だけは理解してるなってね。
       
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2018年11月16日 07:18
     • ID:keh.lDsc0
     • >>2
       このガイジ仏教のスレに必ず湧くけど何の病気なの？？
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2018年11月16日 08:55
     • ID:R8nMw1ic0
     • 宇宙とか死後とかの話になってるけどそもそもはそんなこと考えても意味ねーだろって教えじゃなかったっけ？
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2018年11月16日 09:40
     • ID:ZGKyPOXW0
     • >>136
       中部経典の小業分別経典、大業分別経を読むといいよ。
       三世因果について釈迦が詳しく解説している。
       小業の方は釈迦からバラモン青年に人に寿命や容姿や身分や貧富の差別があるのは過去世からの業が原因であること、大業の方は釈迦がアーナンダに善悪の行為の報いは必ずあるがその善悪の行為の報い（因果応報）はすぐに現われるとは限らず現世か次の世か後の世で結果を味わうことを説いている。
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2018年11月16日 13:35
     • ID:NyDolQr20
     • ※132
       それいつ追加されたかわからないものだぞ
       
       無記は中道のままでいるためで解釈で意味が変わるならもうその言葉に意味はないぞ
       
       そもそも本来の悟りとはブラフマンから別れたアートマンが同一となり二度と産まれない状態なわけで
       後の大乗仏教の思想感バリバリだな
       
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2018年11月16日 13:40
     • ID:NyDolQr20
     • 因果や縁起も同様で後に作られた大乗仏教の用語
       
       特に縁起なんかは初期の般若心経にも使われているが
       魂に永久不滅の性質がないとしたため輪廻が否定されたが
       縁起という言葉を作り輪廻を可能にし教えを真逆にしてしまった
       
       これを知ってれば後の仏教をいくら学んでも仏教（釈迦の教え）は一生わからないと理解できるだろう
       
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2018年11月16日 20:00
     • ID:DQ2qqZic0
     • 法身・報身・応身てマイナーな言葉なの？
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2018年11月17日 01:29
     • ID:A38z.DZ60
     • >>140
       大乗仏教では比較的よく使うのではないかな
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2018年11月17日 16:32
     • ID:H.6b8aNJ0
     • 手塚治虫のブッダと聖おにいさん読んだからもう仏教完璧理解
143. • 143. すまいる名無しさん
     • 2018年11月17日 19:26
     • ID:TqdT8BmL0
     • そろそろ神学論争だけになってきたな。
       神話学的乃至歴史学的議論はもう無さそうだし、このスレはもう死んだって事で。
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2018年11月20日 20:47
     • ID:3xkJh.iz0
     • >>4
       なんで説一切有部、経量部の部派と中観唯識一緒にしてんだよ
       つうか部派自体ほとんどわかってないし、歴史認識ガバガバかよ
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2018年11月20日 20:50
     • ID:3xkJh.iz0
     • >>23
       馬鹿か？
       昔の論書は日本人でも漢文で書いたんだぞ？
       明治の僧侶の一部にも漢文でわざわざ書く奴もいるし、それだけ漢文が重要視されていたんだよ

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