コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2018年11月02日 20:00
   • ID:HfnUe.lD0
   • エルダー帝国ガガーン少将、今頃コッドピースかよ！
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2018年11月02日 20:02
   • ID:beO9sWfv0
   • やっぱシャナとゼロ使って神だわ
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2018年11月02日 20:07
   • ID:aYx9EXW40
   • 上条さんの右手便利すぎて主人公だと都合良く感じるけど、超電磁砲みたいにタキシード仮面ポジションにすると普通にかっこいい不思議。
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2018年11月02日 20:08
   • ID:aYx9EXW40
   • 究極的には理由無く強い主人公など存在しない。
     なんらかの才能があるか、なんらかの特殊能力があるか、ちゃんと努力したか、どれかの理由で強いのだ。
5. • 5. 名無しのプログラマー
   • 2018年11月02日 20:10
   • ID:fNalXKVN0
   • 純粋悪を定義して納得させるのってメチャクチャ難しいと思うんだ
6. • 6. 名無し
   • 2018年11月02日 20:12
   • ID:tVtiDalg0
   • 底辺が嫉妬で言いがかりつけてるだけなんだよ
     だから一貫性が無い
     野党がモリカケ騒いでるのと一緒なんだよ
7. • 7. 名無しのLOL民さん
   • 2018年11月02日 20:14
   • ID:pCIczIEW0
   • こんな意見を聞きまくった結果が今の作品なんだから楽しんでいけ
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2018年11月02日 20:16
   • ID:AT9n1bAI0
   • 科学と魔術をぶっこんできたとあるシリーズは他人に勧めるときに説明がムズい
     上条さんの何でも絶対能力消すパンチがもーなんて説明すれば……
9. • 9. すまいる名無しさん
   • 2018年11月02日 20:20
   • ID:80WUj.ML0
   • キン肉マンや北斗の拳、男塾のあたりの少年漫画は勢いが大事だから・・
     まあ、ダイの大冒険なんかは常に主人公より強い敵がいて順当にパワーアップして行ったからもっと評価されていいと思う
     いまのなろう系は読むのが疲れるとかそういうやつが多くなった読者のせいではやったというか読者の能力の低下の招いた結果だよね
     ＳＡＯとか挿絵がちゃでＳＳＲひかなきゃはやらなかっただろうに。せめてもうちょっと本読んでから文章書いてほしいわ・・・
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:20
    • ID:aYx9EXW40
    • 純粋悪ってどのラインから純粋悪になるんだろうね。
      
      これは純粋悪ではなく相対悪だな、と言えるラインが
      ガンダムのギレンみたいに政治思想の違いから主人公勢力を滅ぼそうとする奴、るろ剣の蒼紫みたいに何かバックボーンがあって主人公と利害が対立してる奴とかだとして。
      絶対悪といえるラインは次のうち、どこからだろう。
      
      ①志々雄やバーンみたいに主人公とは対極の正義を信じきって、主人公の正義を完全否定する。
      ②フリーザみたいに自分の欲望のために人を殺すけど、最期には命乞いしたり人間じみた感情がある。たぶん仙水みたいに人間への憎しみ系で動いてるのもこのへんになる。初期ハドラーとかもこの立ち位置かと。
      ③ネウロのシックスや三部ディオ、ドラクエのゾーマみたいに、人間らしい矮小な感情はまったく無くてひたすら悪を為したい、支配したいといった巨きな欲望で動いてる。
      ④ベータやラヴォスみたいにそもそも生存形態が人類と相容れない。
      
      
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:23
    • ID:KbyMtoal0
    • 戦闘以外の通常回は人気が落ちるJUMP読者が成長してなろう読者になって叩いてるからな
      あいつら自分の思うとおりじゃないと気に入らないんだよ、何もかもが
      「俺の考えるとおりの、俺が主人公の物語を、お前は書かなくちゃいけない」ってキチガイみたいな考えを本気で考えてるんだぜ
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:24
    • ID:aYx9EXW40
    • ＞ベータやラヴォスみたいにそもそも生存形態が人類と相容れない。
      
      こいつらでさえ、身体の仕組みがそうなってるから世界を滅ぼそうとしているだけなんであって。
      単に生存競争の問題です、と言ってしまえば相対悪と言えんこともない。
      
      突き詰めて考えると、純粋悪なるものは存在し得るのか、という哲学的な疑問が生まれる。
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:24
    • ID:ycwPqRY.0
    • ネット見なきゃそんなくだらないことで叩いてる人間なんていないから平和だぞ
14. • 14. ななしさん＠スタジアム
    • 2018年11月02日 20:24
    • ID:pOc1jtPC0
    • 敵は幻水2のルカみたいなのが一番燃える
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:26
    • ID:aYx9EXW40
    • ※8
      まあ、まず、ちゃんと読み進めて設定が明らかにならないと、「なんで超能力は魔術じゃないの？」「なんで科学の産物の超能力が上条さんの右手で消えるの？」って疑問が出てくるしな。
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:27
    • ID:YMw52J6.0
    • 古市憲寿「昔の漫画の主人公は努力で強くなる」
      コブラ「コーンフレークだぞ」
17. • 17. 名無しのはーとさん
    • 2018年11月02日 20:27
    • ID:2hpkNj7t0
    • ホライゾンは主人公があのイキリブスじゃなければ面白かったはず
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:28
    • ID:qFUrJDZs0
    • 純粋悪はやはりDioやろ。
      あれの中に個人的快楽の欲求以外になにがあるのかと。しかもDioの個人的快楽がまさに人間的観点から見たら全て極悪犯罪になる訳で。
      
      突抜けているからこそ純粋悪なのに妙なカリスマをまとったし。一切ぶれがない。
19. • 19. 匿名さん
    • 2018年11月02日 20:29
    • ID:ZOw68Ifj0
    • 主人公が強いのが許せないんじゃ無くて神様からチート貰うみたいな外的要因でお手軽最強化された主人公が威張り散らすのが受けないだけだろ
      
      
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:30
    • ID:aYx9EXW40
    • 鶴見中尉とかは設定は間違いなく相対悪なんだけど、そこらの絶対悪系に比べてもサイコ臭が半端ないという不思議。
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:31
    • ID:aYx9EXW40
    • ※18
      石仮面かぶる前は主人公の犬いじめて喜んでたりして、わりと人間臭かったのにね。
      百年の時が彼を成長させてしまったんだな。
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:35
    • ID:aYx9EXW40
    • フリーザ様の命乞いはなんていうか人間味を感じさせるんだよね。
      「こいつは宇宙一強い肉体を持って生まれただけで本質はただのチンピラなんだな」って。
      そこが無常を感じさせて良いところなんだが。
      
      ＤＩＯ様の悪あがきは、逆に怪物じみた悪の生命力的なものを感じさせて純粋悪＋要素なんだよなあ。
      ジョジョのテーマは生命賛歌らしいけど、そのテーマは悪役にも反映されてるよね。
      悪の生命力を通して、悪の生命賛歌をも描ききっている。
      
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:37
    • ID:VGDC6gao0
    • ※17
      実際本人も昔みたいな小悪党としての自分と切り離すために名前をディオブランドーからDIOに変えたわけだしね
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:37
    • ID:Zw1QllWZ0
    • 正直にいえば受け手の全員を満足させることは無理なので瑣末な意見は切り捨てるしかない
      
      例えば悪役や悪党にも守るべき矜持、規範がある。美学と言い換えてもいい。
      純粋悪というのは自分の中だけにある規範にのみ従うことであって、
      それを直接ぶん殴るなり他の手段で阻もうとするのは、また別の悪。
      純粋に自分の正しさを信じ切っているか、僅かに迷っているかの差でしかない。
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:37
    • ID:VGDC6gao0
    • やべ17から21へ
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:39
    • ID:qFUrJDZs0
    • ※21
      石仮面前でさえ個人的快楽のみが原動力だったように見えるしね。スケールは確かに小さくて部分的な小物臭さを醸し出していたけども実は3部でも小物臭さは消しきれていなかったようにも思える。
      
      生死をかけた生存競争とか巻き込まれた側とかでなく自分が気持ちよくなりたいが為だけだからな、カーズなんかはその点、真逆に近い存在だったしね。
27. • 27. 名無しさん
    • 2018年11月02日 20:40
    • ID:WvLajnzW0
    • 人知れず裏の世界で闇稼業を生業として生きてきたダークヒーローこそ至高
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:44
    • ID:C9wgybJ.0
    • なろうとかは物語を楽しむってより自分を慰めるためのアトラクションみたいになってるよね
29. • 29. 名無しさん
    • 2018年11月02日 20:44
    • ID:WvLajnzW0
    • 24
      絶対的正義ゆえに人間を殺す魔王
30. • 30. 名無しのはーとさん
    • 2018年11月02日 20:44
    • ID:OfSNt0960
    • 好みの問題なんだからどんな作品が好きでも良いんだよ
      自分の好みに合わないからって唾吐くのを勘弁してもらいたいだけ
      柔らかい表現って幾らでもあるだろ
      「肌に合わなかった」「趣味じゃない」「違うと感じた」「自分には向かない」
      何で攻撃的で侮蔑的な言葉をわざわざ使うのかが分らない
      
      
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:46
    • ID:aYx9EXW40
    • ※25
      文脈で分かるのでおｋだよ。
      ※26
      悪の信念に従って動いてるラオウ的悪役を大物悪役、
      そもそも道徳観がなくてなりふり構わず己の欲求や保身に走るザボエラ的悪役を小物悪役、
      と仮に定義するとして。
      
      一部でも三部でも、実はディオって後者にカテゴライズされると思うんだよね。
      別に何か確固たる信念や目標があってそうしてるんじゃなくて、快楽だけを追い求めてそうしてる。
      
      にも関わらず、一部の頃でさえ小物臭をあんまり感じさせないのは不思議だ。
32. • 32. 名無しの勇者さん
    • 2018年11月02日 20:48
    • ID:9Zu.7Ff80
    • 純粋悪求めるとただの屑か害虫になるから…
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:49
    • ID:1tDhvBGm0
    • 漫画のキャラの努力も絶望も所詮妄想に過ぎないし
      大したことないからあってもなくても同じこと
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:49
    • ID:Zw1QllWZ0
    • ※29
      全ての人間を地上から駆逐することは正義である
      そう考えて迷いなく実行できる力を持つ人外の存在であれば、それは魔王
      全ての人間が地上から駆逐されて実行が完遂した世界では文字通り絶対的正義だね
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:50
    • ID:aYx9EXW40
    • 古くは牛若丸も強いのにはちゃんと理由つけてるんだよな。
      鴉天狗に稽古つけてもらって、修行したから強い。
      
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:50
    • ID:.ejdjgOu0
    • オタクの想像力が無くなってきてるんだよ
      物語はまだいいぞ、絵とか音楽はもっと酷い、キャッチーじゃない物=劣悪な物って扱いだからな今は
37. • 37. 名無しさん
    • 2018年11月02日 20:54
    • ID:WvLajnzW0
    • 少しの悪も絶対に許さない正義に狂った主人公でいい
38. • 38. 名無しさん
    • 2018年11月02日 20:54
    • ID:s2KUZ1qs0
    • ※36
      オタクじゃなくてマウント大好きネット民でしょ
      大抵のものが優越感を出すための玩具でしかない
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:54
    • ID:aYx9EXW40
    • アーサー王は聖剣に選ばれたから強い、牛若丸は天狗と修行したから強い、アキレスは踵以外無敵という特殊能力持ちだから強い、関羽はデカいから強い。
      
      ……あんまり進歩しとらんな、人間が考える強さの理由づけって。
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:54
    • ID:TVTFOQpx0
    • 本人は無能なのになぜかうまくいく（ポケモン、ToLOVEる系主人公）
      才能がぶっ飛んでて壁らしい壁も大きい挫折もなしに強くなる（北斗の拳、ドラゴンボール、刃牙、テニプリ ）
      挫折は多少するものの才能がぶっ飛んでる（ヒカルの碁、ナルト）
      才能はないけど努力をし続けることはできる（はじめの一歩、キャプテン、スラムダンク、火の丸相撲）
      あたりに大体の漫画の主人公は含まれると思うんだけど、才能はないし努力もなかなか続けられないのが、周りのサポートで少しずつ努力できるようになっていく感じのストーリーって全くないよね
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:55
    • ID:qFUrJDZs0
    • ※31
      ああ、うんうんそんな感じだ。少なくとも大義名分を掲げてる悪も結構いるしね、復讐タイプなんかですら恨むにたる相応の理由がある悪役は復讐対象にだけ固執してるのが大半だし。復讐対象が世界とかだと災害レベルだけど。
      
      Dioはでかいくくりで見たら小物界の大悪党な感じか笑
      死闘中でさえジョジョの悔しがる顔見たいだけの欲求を優先したりするし。主人公のキャラ作りもだけどラスボスのキャラ作りが非常に巧いと名作になるよね。
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:55
    • ID:aYx9EXW40
    • ※37
      あてはまる奴いるかな、ってしばらく考えてみたら夜神月だった。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 20:58
    • ID:WjlLbOGp0
    • 稼業の石橋戦の十兵衛の打たれ強さは未だに納得いかん
      なら石橋、高野戦のラストはあそこまで極端にせんで良かったやろ
44. • 44. 浜風吹けば名無し
    • 2018年11月02日 20:59
    • ID:dBQxNQ0l0
    • サメ映画は最近レベル高くなってるだろーが（半ギレ）
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:00
    • ID:nDVdvu7C0
    • 強いのはいいんだよ
      超破壊力ドーンでもいい
      ナチュラルに他の奴等を馬鹿にしてる感出してるのが嫌過ぎる
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:01
    • ID:TVTFOQpx0
    • ※37
      ウルトラマンやぞ
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:01
    • ID:aYx9EXW40
    • ※41
      ＤＩＯ様が小物界の大悪党なのに、あんまり小物臭しない理由って
      
      ・別に規範とかこだわりとかはないけど、プライドは馬鹿高い。
      ・同時期に自分より強い奴がいない。
      ・カリスマで他人を動かすことができる。
      ・ヌケサクやザボエラより賢い。
      ・だから、希望的観測にすがらない（命乞いとかは無駄だと知ってて初めからやろうとしない）
      
      このへんが理由だろうか。
      
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:02
    • ID:kv6KStpB0
    • 今のヤマト2202のズォーダー大帝とかどうなんだろな。
      「全人類を滅ぼしてやるのが俺の愛」とか言われると。
      絶対悪なのかなんなのか。
49. • 49. 名無しさん
    • 2018年11月02日 21:03
    • ID:WvLajnzW0
    • ※45
      ネット民のことか
50. • 50. 名無しさん
    • 2018年11月02日 21:05
    • ID:WvLajnzW0
    • ※48
      愛するがゆえに滅ぼす。それは正義なのでは
      愛情が深すぎた
      
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:09
    • ID:zFGV.85Q0
    • 主人公を引き立てるのに、周りを雑魚&馬鹿で固める作品は嫌いだな。仲間も同格だったり、馬鹿でも戦闘能力は飛び抜けてたりするのは良いと思う。
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:09
    • ID:EQYX4eID0
    • 純粋悪の人気とかネット特有の逆張り
      MCUだとヴァルチャーとかキルモーガンみたいな人間味ある敵の方が人気ある
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:10
    • ID:aYx9EXW40
    • ＦＡＴＥのギルガメッシュとかわりとＤＩＯに近い類の悪役だと思う。
      彼もわりと小物界の大物。
      
      聖杯に呑まれそうになったから主人公も道連れにするために捕まえたのかと思いきや、「たわけ、死ぬつもりなど毛頭ないわ。踏みとどまれ下郎、我がその場に戻るまでな」
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:13
    • ID:5H2FPeaA0
    • 七つの大罪ほんま嫌いやわ
55. • 55. 名無しさん
    • 2018年11月02日 21:15
    • ID:WvLajnzW0
    • そもそも正義こそ歪んでいる
      神は200万人を殺し
      悪魔は10人しか殺していないっていう
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:17
    • ID:vebZbD9s0
    • やっぱそう考えると浅倉って神やわ
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:20
    • ID:1fqkth3J0
    • 主人公「感情論を振り回す餓鬼」
      悪玉「現実論で全てを滅ぼそうとする中年」
      
      結局は価値観のぶつかり合い
58. • 58. 名無しのプログラマー
    • 2018年11月02日 21:24
    • ID:5JQ2YLwf0
    • 強いのに精神が虐められっ子気質ってのがクソ
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:24
    • ID:aYx9EXW40
    • ※50
      ヤマトは見てないけど、愛ゆえに他人をどうこうしようとするのはやっぱ一種のエゴだと思うので、どっちかっていうと悪なんじゃないかと思う。
      愛も欲望の一種には違いないしね。
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:24
    • ID:a4suuTAS0
    • 
      ______________________________　__________
      　　　　　　 ／ 　　 ｀ ､ 　　V　　　
      　　　　 　 /　(_ﾉL_）　ヽ
      　　　　　 / ´・　 ・　　 l　　　　
      　　　　 （l　 　し　　　l）　　　
      　　　　　 l　　 ＿ 　　 l　　　　
      　　　　　 >　､ _　　　ィ
      　　　　 ／　 　　　￣　ヽ
      　　 　 / |　　　　　　 iヽ
      　　　 |＼|　　　　　　　|/ |
      　　　 |　||/＼／＼／＼/|　| |
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:25
    • ID:Sga57D3H0
    • 努力せず、ピンチにも陥らず、それなのに強くてモテるコブラは
      許されてるよな
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:28
    • ID:2YdzIH8.0
    • 自分も事情のある敵のほうが好きだわ
      ウロボロスの金時計、ゼノブレ2のマルベー二、トゥルーマン・ショーのクリストフ
      矛盾を抱えていたりして人間臭さが垣間見えるのが良い
63. • 63. 名無しさん
    • 2018年11月02日 21:28
    • ID:WvLajnzW0
    • そういや日本でも優先座席に座る若い男に注意しても無視するので、
      ナイフで刺して正義を行った人がいたな
64. • 64. 安倍首相自民党最強
    • 2018年11月02日 21:32
    • ID:MY3TwVQn0
    • 米欄の底辺ボッチ君「アベノミクスで搾取されるの許せない！」
      
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:32
    • ID:LPtzGLAC0
    • 面白けりゃガバガバでも許される
      面白く無くてガバガバだと叩かれる
      サメ映画は大抵どっちかに振り切れてる印象
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:33
    • ID:dGsFnuT10
    • ボーダーランズ2のハンサムジャックみたいに
      躊躇なく銃弾ブチ込める悪役すき
67. • 67. 名無しさん
    • 2018年11月02日 21:33
    • ID:WvLajnzW0
    • 59
      正義はエゴなんだ
      その人は自分の欲望ではなく本当に人類の幸福を思って滅ぼすのだから、本人の中では正義だよ
68. • 68. 名も無き童帝
    • 2018年11月02日 21:34
    • ID:OzFCI4o.0
    • 
      姫たちと性交渉するごとにレベルアップしていく主人公のほうが、悪役冥利につきるんだけどねw
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:37
    • ID:aYx9EXW40
    • ※67
      ふむむ……、なかなかに深いね。
      基本的に正義ってのは、その正義にそぐわないものをやっつけるか、矯正するものだしな。少なくとも物語の世界では。
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:40
    • ID:aYx9EXW40
    • ※61
      容姿がハードボイルドな主人公は、ハードボイルド補正かかっても許される、みたいな暗黙の了解はあると思う。
      承太郎や桃太郎がモテても、誰も叩こうとは思わんものな。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:42
    • ID:9qULl.cN0
    • １話とか主人公の強さを読者や視聴者に見せつける回やろ？
      最初から弱い主人公もいるけど「何コイツ・・・弱いから読む(見る)のを辞めるわ」って奴出てくるしそれが一般な展開だと思う
      後々主人公が勝てない状況になるし(ＲＰＧゲーは除く)
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:43
    • ID:A8D..rWk0
    • ※61
      生身でコブラの腕をぶった切ってトラウマ植えつけたクリボーをはじめ、宿敵の海賊ギルドの幹部達なんてコブラをして「恐ろしいヤツだ」と言わしめる化け物揃いだぞ。
      
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:43
    • ID:vc8fxbfU0
    • 一方、ハンタのGI編とかいうクソ面白い修行編
      神ですわ
74. • 74. 名無しさん
    • 2018年11月02日 21:45
    • ID:WvLajnzW0
    • ※70
      まあコマンドーの主演はシュワちゃんと、ジャスティンビーバー
      どっちがいいかって話やからね
75. • 75. 名無しさん
    • 2018年11月02日 21:45
    • ID:KumvoTeT0
    • そもそも購買層と文句言ってる層は違うからな
      文句言ってる連中はそもそも客ですらないから無視してええで
      眼中に入ってないから
      
      好きなモノを書けばええんや
      
      納得いかないなら自分で書けばよろしい
      
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:47
    • ID:zJm1Pu640
    • 一時期ライバルで闇落ちすれば強くなるパターンに子安武人はすげー当たると思ってたけどガイとかディオぐらいしか思い出せない
77. • 77. 名も無き童帝
    • 2018年11月02日 21:48
    • ID:OzFCI4o.0
    • 
      オネェ口調の悪役とか、ハマりすぎる。
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:50
    • ID:V3fJ1BSD0
    • なろう擁護したいのはいいけど、ちゃうねん
      単品で見れば楽しめるのもそこそこあるし今までなかったなーとか思えるけど、２作目３作目と読み続けたら気づいてしまうんや
      「あれ？違うの開幕だけでは？」と
      チートもらって特に山場も無く、ハーレムメンバーといい旅夢気分するだけ
      あと謎の主人公料理上手いスゲーお米探し―が大体入ってるのもね、自分で考える力なさすぎ。料理マンガかって思うほど料理回多いし
      すぐ消える一発屋芸人くらいひどい
      なろう楽しみたかったら最初の３作品（個人差あり）は吟味した方がいいぞ、後はランキングそんなに高くない非テンプレ探すしか楽しめん
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:52
    • ID:aYx9EXW40
    • ※77
      上手くハマると強敵感半端ないし、上手くハマらなくても色物ってことで路線変更利くし、わりと美味しいキャラだよね。
      雷蝶様とか王騎将軍とか。
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:53
    • ID:bMXiMko30
    • 主人公が悩む話好き
      何かを得るためになにか捨てなきゃいけなくなったり、誰かのために死ぬリスクを負ったり
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:56
    • ID:RTtjIuQt0
    • 純粋悪となると蛮野とか黒斗神とかエボルトみたいなノリの存在しかいなくなるな
      ネタ勢には問題ないだろうが、まじめにみたいタイプにはキツくなるだけなんだよな
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:57
    • ID:TVTFOQpx0
    • ※78
      吟味しているうちにテンプレ構造が見えてしまって結局ダメ説、あると思います
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:57
    • ID:.6Fa4ixp0
    • ラスト・アクション・ヒーローは面白かった
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:58
    • ID:aYx9EXW40
    • ネームドの中で比べるとむしろ実力下位なのに、ちゃんと強キャラっぽく描けてるのは大体良い主人公。
      ハガレンのエドと、装甲悪鬼の湊斗景明くらいしか思い浮かばんけど。
      主人公でなくてもよければ、笛糸のアーチャーとかもこのカテゴリ。
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:58
    • ID:Kv7k694M0
    • 愛がない正義は虚しい。
      他者の気持ちを充分酌み、常に己自身のスタンスを見つめ直し続けてこそ愛が維持される。
      それと真逆の、自分が絶対的に正しいと盲信する正義マンこそが悪役に相応しい。こういうキャラは内面を深く掘り下げても揺るぎない純粋悪とほぼ同一だから。
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:58
    • ID:TVTFOQpx0
    • 価値観のぶつかり合いの一つの形とはいえ、やってることが純粋悪だったヴォルデモート卿は需要を満たしていたのか。なお味方のはずのダンブルドア
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 21:59
    • ID:.6Fa4ixp0
    • 難しくない、主人公にどこまでも都合がいいっていうのは、一種の懐古趣味で、本当はパロディーなんだと思うね。
88. • 88. 名無しさん
    • 2018年11月02日 22:00
    • ID:WvLajnzW0
    • 80
      撃てませーーん
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 22:00
    • ID:aYx9EXW40
    • 太公望の実力上位なのに、あんまり強くなさそうに見えるのに、ちゃんと強そうに見える感すげーすこ。
90. • 90. 名無しさん
    • 2018年11月02日 22:00
    • ID:kwJ4Spj60
    • かと言って純粋悪を出せば「中身が無い」と叩くやろ？
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 22:02
    • ID:OmWSfDUS0
    • 「今流行りのなろうを批判する俺、自分の考えを持ってて素敵、俺TUEEEEE」
      結局こんなもんやろ
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 22:04
    • ID:aYx9EXW40
    • ※85
      そう考えるとダイって少年漫画の教科書みたいによく出来た造詣の主人公だと思う。
      ポップが脇役としてよく出来すぎてて埋もれがちだが。
93. • 93. 名無しさん
    • 2018年11月02日 22:05
    • ID:WvLajnzW0
    • 85
      つまり犯罪者の気持ちをくみ取る人権派弁護士がいいってことなんか
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 22:08
    • ID:OmWSfDUS0
    • 主人公が苦戦も苦労もしない俺TUEEEEEは苦手だけど、それ以上に純粋なラノベ出身の平凡な主人公が嫌い。
      「俺が好きなのは妹だけど妹じゃない」主人公平凡、妹完璧超人←ないわー
      主人公はラノベ書くのが趣味なのに妹がラノベの賞を取った←主人公ゴミじゃん
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 22:10
    • ID:.P4uDYtG0
    • 薄っぺらい人が多い時代だから、これまた薄っぺらい主人公の方がウケると思う
      
      そんな漫画ばかりだから読まなくなったわ
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 22:10
    • ID:cBP3jPvb0
    • 強弱の話から、いつのまにか善悪論になっとる
97. • 97. ななし
    • 2018年11月02日 22:12
    • ID:KvQmnnA.0
    • 逆に敵が無意味に悪行してるのは好きじゃないな
      あと役職がある組織なのに部下を放し飼いにして荒れ放題とか
      そりゃ負けますぜアンタって奴
98. • 98. 名無しさん
    • 2018年11月02日 22:12
    • ID:WvLajnzW0
    • 94
      ＦＦ12とか主人公空気すぎて人気ないもんな
      
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2018年11月02日 22:13
    • ID:aYx9EXW40
    • ※93
      ブラックジャック的な感じでやさぐれたキャラ付けにしたら、わりとありなんじゃないかという気はする。
      「ハッ、正義の味方なんぞは警察と裁判官の仕事だね」
      「弁護士の仕事は依頼人を守ることなんだよ」
      みたいな感じでわりきってんの。
      
      で、大金詰まれて極悪犯の弁護を引き受けてガメつい奴よばわりされながら冤罪暴いたりすんの。
      マスコミが手のひら返したら、「俺はこいつが真犯人でも仕事をしたぜ。その時もあんたらは拍手でもするのかい？」とか皮肉言いながら消えていく。
      
      お、わりと面白そうじゃない？
      まあ、ブラックジャックの二番煎じでしかないんだけどさ。
100. • 100. ななしさん＠スタジアム
     • 2018年11月02日 22:16
     • ID:3ytCzMQ60
     • わがままかな？ ←うん？
101. • 101. 　
     • 2018年11月02日 22:17
     • ID:bYUWWsW80
     • 長期連載にありがちな、主人公の大切な人の幻影と戦うみたいな精神攻撃、ワンパターンでみえみえな引き伸ばしでつまらん
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 22:17
     • ID:XsXigecb0
     • 小学4年の時
       俺は人間を止めるぞー、ジョジョ
       を見た時は衝撃的だった
       悪に感動してしまった
       ジョジョも胸熱だったけど
       みんながジョジョカッケーって言ってる中言えなかったがディオはカッコいいと思ってた
       主人公が輝く為にはより強い悪が必要なんだと学んだ
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 22:18
     • ID:Kv7k694M0
     • ※93
       罪を償わないor再び罪を犯す状態に置くことが、果たしてその犯罪者自身のためになるといえるのかどうか？
       少なくとも、ただただ目先の欲望を叶えてやればいいと安易に考えるのは愛とは言えない。
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 22:21
     • ID:TVTFOQpx0
     • なろうの話はスレチな気がしないでもないが、あれは主人公が薄っぺらさじゃなくて作者が薄っぺらさだわ。
       時代逆行ものを書くならせめて時代考証を、科学ものを書くなら最低限該当分野の学部1〜2年生くらいの教科書の理解を、主人公が医者だったり薬剤師だったり料理人という設定なら作者がそうであるかプロに監修を依頼することは必須。専門分野はひとつか多くてもふたつに絞らないと、良くも悪くもWikipediaレベルで広くWikipediaレベルで浅い知識をフルに活用しだす主人公なんぞ、意味不明すぎて共感しようにも共感なんてできない。
105. • 105. 名無しさん
     • 2018年11月02日 22:22
     • ID:WvLajnzW0
     • 99
       よく分からんけど
       韓国ドラマの記憶～愛する人へ～の主人公が認知症を宣告されて
       そんな感じで正義に目覚めていく感じ立った気がする
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 22:22
     • ID:..TD54wu0
     • いっそなろう系主人公タイプ&そのハーレムを敵役に据えた方が良い意味で憎悪を集めれそうだけどなw
       
       美形長身なセフィロスみたいな奴が主人公で、
       見た目も才能も平凡だけど何もかも上手くいく、加えて無自覚鈍感だけどハーレム付きのライバルに、
       煮え湯を飲まされながらも挫けず、やがて乗り越えていく作品があってもええんやで。
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 22:25
     • ID:.tTTNV3H0
     • 理不尽に強い敵を倒すことに対するカタルシスってのは古代創作からの伝統でしょ
       それこそ神話がそうだし、ギルガメシュ叙事詩もそうだぞ。
108. • 108. 名無しさん
     • 2018年11月02日 22:29
     • ID:WvLajnzW0
     • 99
       と思ったけど金次第ってならリーガルハイの古美門が近いな
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 22:29
     • ID:OQ3hOiuo0
     • 全てのなろうがって訳じゃないけど9割以上薄っぺらい強さなんだよな
       実際なろう離れが如実に現れてきてるのが良い証拠
       努力しなくても強くなったスパイダーマンが面白いのはその後の強さとの葛藤や苦悩があったり正義とは何かまで考えるからだ
       まぁライバルは総じて強いがね
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 22:30
     • ID:aYx9EXW40
     • ※108
       うん、そうか。
       すでにリーガルハイがあったな……。
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 22:32
     • ID:FWkVbRdq0
     • ここまで悪の美学ネクライム無し
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 22:39
     • ID:OQ3hOiuo0
     • ゴルゴ13は悪い奴からの依頼だって金つまれれば良い奴だろうが殺すぞ？
       まぁ大概その回は悪い奴が口封じや代金踏み倒しや殺しの現場を見たりして最後には殺されるが
113. • 113. 名無しの気団談
     • 2018年11月02日 22:48
     • ID:hVZXpVlk0
     • ジョジョの敵は純粋悪じゃないだろ
       荒木が敵の悲しい過去とか画面に出さないだけだよ
       だから厚みがある
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 22:50
     • ID:O1.MXOPS0
     • 自覚して好き勝手してるラスボスといえば
       やはりヘルシングの少佐やなあ
       
       苦労人主人公はまずガッツさんが挙がる
       悲惨すぎるやろ
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 22:50
     • ID:2YdzIH8.0
     • 個人的にはなろうは作者よりも批評家の方が悪質で手に負えないと思うわ
       金取られてるわけでもないのに身内で楽しんでいる場所に突撃してあれこれケチつけるのは
       自分より下に見ている奴らにマウント取りたいだけの浅ましさが透けて見える
       
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 22:54
     • ID:ifkfmTh.0
     • ※11ホンマこれ
       この年代ホンマモンスター気質やで
       同じ年代としてほんま辛い
       自分たちの気に入らないものはこども向け作品にでも平気で文句いって自分たちのものにしようとするしな
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 23:01
     • ID:O1.MXOPS0
     • ※109
       スパイダーマンは読んでて辛いくらいに苦悩するハメになってるわな、そこまで悲惨にしない方が作品としては面白いやろってレベルで
       あれは現実社会での理不尽な事柄や、善人が悪人へ堕ちていく悲惨な過程をリアルに説明してるんやろなと思う
       社会的人気漫画の社会に対する教育責任みたいな…
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 23:09
     • ID:O1.MXOPS0
     • 純粋悪なんて難しい設定にしようとするけど
       要は同情する必要のない、後腐れなく殴れる悪にすれば要件満たすんじゃないんか？
       
       悲しい過去があるアピールして同情誘う手法もありやけど、
       作品のそれまでノリを履き違えるとラスボス戦が台無しになったりする
       爽快感が売りなバトル物には不向きやな
       
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 23:09
     • ID:JPT2i9SI0
     • ※115
       批評家様の逆をやるのが正解だから参考にはなる
       結局この手の人って売れ筋を切る俺すげえってだけだから逆やるのが正解になっちゃうんだよな
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 23:14
     • ID:TtMEUyII0
     • ※115
       身内で楽しんでるだけなら何も言わないが、あの薄っぺらい物語を世の中に出回らせて、多少なりとも経済を回すから問題なんやぞ。
       
       悪貨は良貨を駆逐するとの言葉の通り、あんなものが低価格で出版、マンガ化、アニメ化できるようになることで、時間なり金なり労力なりを投資してしっかりした小説を書く人間は減る。もちろん志す人間はいるだろうけど、そういうものは高コストだから世に出にくくなって結果的に減る。間違いなく。
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 23:17
     • ID:qdXiXZy00
     • RPG成立しなくなるぞ
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 23:31
     • ID:2YdzIH8.0
     • 純文学、大衆小説、ライトノベルとどんどん大衆に迎合する形になるのは時代の流れの常なんだよなあ
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 23:32
     • ID:kC2yiryx0
     • ※99
       主人公にニヒルさが足りんが弁護士のくずはそれっぽい
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 23:33
     • ID:vF.C5o5G0
     • >てかなろうみたいな未熟なものを素直に楽しむのは
       >精神的に余裕がある大人やないと無理やとは思うで
       >例えば子供の落書きに下手くそと言うのが若者で
       >光るものを見つけて変化を楽しめるのが大人やろ？
       
       コレは思うわ。アレがおかしいコレがおかしいって単純なツッコミばっかしてる人と
       そういうのが成り立つ理由も自分で考えて能動的に楽しんでる人が居る。
       結局楽しむって消費者側の技術なとこあるからな。
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 23:35
     • ID:dvh8Qqqp0
     • 主人公が強めの設定はしょうがないだろ
       RPGとかでイベント以外は活躍しない
       できればパーティーから外したい主人公って嫌だろｗ
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 23:38
     • ID:.6Fa4ixp0
     • 大衆に迎合というか、新しい市場開拓＝娯楽産業の中心が年々低年齢層化してるだけやで。その証拠に大衆文学が廃れたなんて事実はないし、大人はミステリー読んでるよｗ
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 23:38
     • ID:aYx9EXW40
     • ※122
       言文一致体の時点で大衆に迎合してたし、漢文使わずに仮名文字で書いた時点で大衆に迎合してたからね。
       遡れば、完全に大衆に迎合してない文学は記紀神話だけ。もっともこれは語り継ぎやすいように口伝止めて文字にしてるから、語り手には迎合してる。
       
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 23:38
     • ID:TtMEUyII0
     • マンガ化までは見なければ直接の害はないが、アニメ化は家族が居間で見ていたら目にも耳にも入ってくるという直接の害があるからな
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 23:43
     • ID:TtMEUyII0
     • ※127
       それはそうだが、少なくとも一定以上の修行を積んで質を保たないと世に出られなかった時代と、中身に関わらず読者が付きさえすれば出回る現代を比べるのはいかがなものかとは思う
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 23:49
     • ID:aYx9EXW40
     • ※129
       そうかー？
       今に名が残ってるものはたしかに名作ばかりだけど、
       江戸時代の滑稽本とか、戦前の冒険小説とか、漁ってみると今のなろう底辺に負けず劣らず駄作もたくさんあるぜよ。
       たぶん平安の女房がまわし読みしてた同人文学の中にもそういうものはたくさんあったんじゃないかと思う。
131. • 131. 名無しのプログラマー
     • 2018年11月02日 23:55
     • ID:Qp5MYhln0
     • RPGにおけるゲームバランス上の強さは別物として考えるべきかと
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 23:56
     • ID:WdCl8YA60
     • ワイも孫好きだけど個人的に持ち上げられない
       スライムは犬や龍と友達になってるから褒めるぞ
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2018年11月02日 23:57
     • ID:InBiHGpT0
     • スレの奴らが気にしてる強さとかとは違う気がするけど、秘密組織がなぜか強大な軍事力とかを持っているのが嫌い
       財源は兵器を売りまくって稼いだとかでよしとするとしても、雑兵どもはなんでこんな組織のために戦ってるんだって作品が多すぎ
       味方側も、人知れず魔物を狩っている一族とか、普段は厳しい鍛練を積んだりしながらいつの間に活動資金を稼いでんだよ
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 00:02
     • ID:8Do1MI6J0
     • 毎朝コーンフレークを山盛り2杯食べてるおかげさ
       主人公も敵も魅力があって面白かったら何でもいいよ。
       説得力、凄み、ヒューで。
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 00:04
     • ID:trZFPWUT0
     • ※130
       129です。
       確かにそうかもしれないな。今後もそういう100年200年と残る名作を書く作家が飯を食える環境が残ることを祈るばかりだ。
136. • 136. 名無しさん
     • 2018年11月03日 00:05
     • ID:k82Cn2IW0
     • チートが嫌なんではなく、設定に納得できる理由付けをしろという、物語を作るうえで太古の昔より当たり前な事をしてくれってだけなんだよな
       悟空だって最初から強いのに叩かれては無いだろ
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 00:11
     • ID:BW4tzO1Y0
     • ※120
       なら悪いのは書いてるやつじゃなくて世間だろ
138. • 138. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2018年11月03日 00:14
     • ID:zdXDlxEq0
     • 若いころの大魔王バーンが、セルフ拷問じみた鍛錬をしているときにミストに出会う、なんて話見たいか？
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 00:20
     • ID:f4OmXNh50
     • ※137
       いや「悪貨は良貨を駆逐する」というのは社会の基本法則だから、社会を責めてどうなるものではない。その法則性は認めた上で、良貨を駆逐させないために悪貨を出回らせないようにすることが重要視される。
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 00:36
     • ID:46j1LP2p0
     • 哲学者名乗ってるくせに自分で考えないのか(すっとぼけ)
       イッチのいう条件が前にあるから矛盾以前にあたえらんねーわ
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 00:38
     • ID:0ZiZ8DKv0
     • いきなり強い敵は本当に意味もなく強いんじゃなくて
       インチキやって強いんだろうなみたいな想像の余地があるからいいんだよ
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 00:38
     • ID:bXBcAv710
     • 感謝の孫が叩かれてる部分を綺麗にスルーしてて草
       『俺なんかやっちゃいました？』
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 00:45
     • ID:GyMFj5WC0
     • 目的や手段が悪そのものなのになぜか善として描かれてるから
       なんで強くなったんやコイツ的な理由が必要になるんだろ
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 01:02
     • ID:Lqyp2Hka0
     • ※133
       >雑兵どもはなんでこんな組織のために戦ってるんだって作品が多すぎ
       
       社蓄「おかしいっすか？」
       
       >普段は厳しい鍛練を積んだりしながらいつの間に活動資金を稼いでんだよ
       
       オウム「知りたいなら入信しましょう」
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 01:15
     • ID:jtK6azma0
     • 色々理屈こねようとしてるけど、要は漫画の主人公にすら嫉妬して発狂してるだけやぞ。
       ネット知識で一々イチャモンつけて、妄想のレッテル貼ってマウントを取りたがる今時のオタク。感情移入できて自分の代わりに努力をしてくれる主人公が好きなんやな。
       何の才能も無いから、チートとか降って湧いた力を手に入れた奴が羨ましくて気が狂いそうなんやろw
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 01:25
     • ID:BW4tzO1Y0
     • ※139
       良貨悪貨というがあれは質のいい貨幣を削るなりして鐚銭を作り出すことから、一方が増えれば一方が減るというゼロサムな関係から成り立っているから良作をパクるなりした悪作が増えることで良作を腐されるわけではない
       むしろ俺は競技人口が多い種目の方が発展しやすいという見方をする
       
       PC一台とネット環境があればあれば多数の人間の目に触れる機会が貰えるようになった
       これはたった数人の批評家や編集者の好みというフィルターを潜り抜けて出版されなければその他多数にとってどれだけ名作であろうと認知すらされなかった事を覆したという点では画期的であり、何ならその高尚な作品を書いている奴らが小説家になろうに投稿すればいい
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 01:26
     • ID:NLHlKnvN0
     • 自分基準で他人を断罪するのはやめましょうね（笑）
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 01:26
     • ID:NLHlKnvN0
     • せめて作品について語れや
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 01:26
     • ID:fhb7XtC.0
     • 悪役の過去はこんなに可哀想だったんだ！みたいな展開は好きじゃない。
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 01:46
     • ID:Q8.Zz1Qp0
     • なろうのランキング入りしてるのは漏れなくクソだぞ
       なろう内で同じ転生モノでもランキング外の方が断然面白いのがある
       それがランキングに登らないあの空間が異常で、編集のアホがランキングだけ見て書籍化するから今の地獄が出来上がった
       
       Ｂ級映画を何十本も連続で観られるやつは余裕があるんじゃなくてただのマニアだろうが
       
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 01:47
     • ID:aPY562RS0
     • 重要なのはターゲット層を明確にする事だよ。
       アンパンマンやしまじろうで深い深い動機や悪側の理論、強さの理由なんざ語っても意味がない。時代小説や医療ドラマとかでイミフに強い主人公や理由もない純粋悪な敵がいてもなんだそりゃで話が軽くなるだけ。
       それは何が面白いかとか話の勢いとかの問題じゃなくてターゲット層のキャパシティとそいつらが何を望んでいるかってだけの話。男塾がジョジョがガバガバ設定だけど面白かったってのは別に作者が天才で話の面白さが設定のユルさをカバーするほどだったって訳じゃない。単に当時のジャンプ読者層がそれくらいの話を楽しむような層で、それに対して求められたものが供出されたってだけ。
       イマドキのなろう小説やラノベが意味なく強い主人公に意味なく浅い悪役に深く練られてないドラクエ的ファンタジー世界なのは、ターゲット層の知能レベルがアンパンマンやしまじろうを観るべき層程度だってだけの話。それに対して「なんだこの設定は！」とか怒ってもしょうがない。お前は成長してお子ちゃま向け作品を楽しめる層じゃなくなった、純文学でも濃厚な歴史小説でも探せ、ってだけ。いやむしろフィクションを楽しもうと頑張るより普通に日常生活の楽しみを見出すべき年齢に達しているのかもってこった。
152. • 152. 名無しのプログラマー
     • 2018年11月03日 01:49
     • ID:Wf5FohH70
     • 賢者の孫が叩かれるのは結果が運がよかっただけだから。
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 02:03
     • ID:f4OmXNh50
     • ※146
       120-139です
       ゼロサムについて言えば、個人的には小説の需要、というか市場規模がおおよそ一定であると見たときのゼロサムというイメージ。
       
       競争の原理については部分的には同意かな。そうなることを前向きに期待することにします。
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 02:08
     • ID:iifez2eL0
     • ペラッペラの悲しい過去とか要らないんだよ
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 02:47
     • ID:gV7.WP960
     • 人の負の感情が沈殿し凝り固まって生れた存在｢白面の者｣
       人の負の感情を糧としそれを喰らう事で強くなっていくから人を恐怖のどん底に叩き込む
       生まれも自分本意な目的も悪そのものの｢白面の者｣は良かったなぁ
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 04:02
     • ID:xjOt.o5P0
     • コブラみたいな出来上がった主人公が好みなのであればそれでええんでない？少年少女が主人公なら、謎解きがメインの作品であっても話が長引くに従って成長を描かざるを得なくなる。それまで否定すると、作中の1年が365日を超える国民的作品みたいなものになってしまう。凡人が飯食ってるだけの作品も主人公の心の動きや飯に込められた工夫を描くだけで面白いものになったりする。必要のない説明が多い作品はテンポが悪くなるのも、説明のまるでない作品がさっぱり面白くないのも当然といえば当然で、つまりはそこが技量だったりするんでないの？
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 04:50
     • ID:Uqkjn4cO0
     • 嫌なら見るな俺は見ない　嫌なもん見る暇あるなら自己投資でもしてろ
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 04:59
     • ID:aPY562RS0
     • 探偵モノで強くない(推理力がそこまでない)主人公が色々考えて可能性試みて最終的にギリギリ真実にたどり着くの大好き。たまに間違って誤認逮捕しそうになってエンディングっぽいシーンから「まさか！」で追いかけたり後で超後悔するの大大大好き。
159. • 159. 名無しの権兵衛
     • 2018年11月03日 05:08
     • ID:fKMB3.eA0
     • 俺は別の意見だわ
       大多数の人間はこう考えてるのかね
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 05:36
     • ID:aPY562RS0
     • 何でもかんでもこうであるべき、こういうものが至高であらゆる創作はそれに指向すべし、って奴なんでこんなに多いんだ。
       ガキ向けなら程よい悪と絶対正義の話がウケる。低学年向けなら強大な悪と頑張った正義がウケる。青年なら捻った悪やダークヒーローがウケる。いい大人は漫画とか読んでるんじゃねぇ働け。老人なら悪事働く権利者を更に上の上様がねじ伏せる話がウケる。
       どんな年齢層向けのどんな話も主人公の強さは理由があるべきとかいやいや絶対悪と絶対正義が良い、そうであるべきとか言ってるのはなんだ？思想弾圧でもしたいのか？
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 07:01
     • ID:cWqc2gUP0
     • なろうのランキングはつまらんってのは判らなくはないが
       水戸黄門や暴れん坊将軍見て、テンプレワンパすぎてつまらん
       って言ってるようなもんじゃねえの...
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 07:59
     • ID:M4mNOKyN0
     • カリスマ性って大事
       
       なろうの作品みてるとそういうものを表現しきれてないのが多い
       善悪も各々の正義も葛藤もなく、欲望を肯定するだけならそんなものは己の妄想のなかだけでやってればいいだけの話で、悪役どころか主人公ですら薄っぺらい小悪党でしかないのをみてると、美学って大事なんだなって思う
       
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 08:47
     • ID:j3ocbJAz0
     • 軍人でも格闘家でもない筋肉もあまりない主人公の妹とかの美少女キャラが強いのは苦手
       のだめも上野樹里体型女子が玉木宏体型の男子に勝つとか絶対に無理だし、実際ラストフレンズの方は男に負けじと筋トレしてる上野樹里体型の女性が錦戸亮体型の男性に馬乗りされてアウトだったし
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 09:01
     • ID:cXrjo.Cu0
     • 少佐の手段の為に目的を選ばない理論好き
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 09:07
     • ID:LSmJHmKo0
     • まぁいくら吠えたところで供給作品の中から好きなの選ぶしかないけどな
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 09:56
     • ID:nprlKDPQ0
     • ハンターハンターのゴンという主人公が
       いきなり作中最強の強さになったのは
       ｢は？バカじゃねぇのこれ？あほくさ｣となったな。
       その最強にはリスクがあったんだけど
       これまた作中都合良すぎな展開で全回復
       またまた｢は？バカじゃねぇのこれ？あほくさ｣となった。
       
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 10:26
     • ID:T.jfFsAT0
     • 苦労しながらも若くて正義感に満ちた主人公が素晴らしい正論を悪役に説く展開好き
       色々な人に人生をめちゃくちゃに踏み潰された悪役が主人公の正論を嘲笑するのも好き
       
       悪役が心の中で「もっと前に、主人公と出会えていたら…」的なこと思いながら戦うの大好き
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 10:51
     • ID:WpC9JYhD0
     • 世界観がガバガバな内から雑に作った登場人物を創造してガバガバ世界に送り込んでもつまんねぇんだよ。しっかり練ってからやれ、途中で矛盾出た時の埋め合わせも下手
       って感じで作者の想像力が低いと修正出来なくなっていくよね。
       〇〇するだけに限定すればいいのに。
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 10:57
     • ID:V9GTLaTV0
     • 強くてもいいけど、強さに見合った話を作ってくれよ
       その他大勢に「わーすごーい」って褒められたいのは、ただの作者の願望だろ
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 11:02
     • ID:pao9NttM0
     • 小説家になろうだと俺ツエエ系じゃないと見てもらえないどころか罵倒すらされるんだよなぁ
       そりゃちゃんとした主人公書ける奴いなくなるわな
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 11:16
     • ID:Deh65LzY0
     • なんか暑苦しく語ってるヤツら的には、とってもラッキーマンはどう言う存在になるん？
       
172. • 172. 名無し
     • 2018年11月03日 11:40
     • ID:NJ9ZuaNd0
     • 純粋に面白さだけを追求した結果がなろうだろ
       一昔前の娯楽小説って余計な脚色が多すぎて根本的な面白さが台無しになってる
       そりゃ本離れも起きるさ
173. • 173. 名無しのプログラマー
     • 2018年11月03日 11:50
     • ID:iDQ0kWdr0
     • マジ切れして叩いてるんじゃなくてゴミ作品をみんなで笑いものにして楽しんでるんだぞ
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 11:55
     • ID:c5.aKsVf0
     • 色んなパターンあって良いと思うが自分の好みのパターンじゃない
       ってだけで叩く奴が多すぎなんだよ
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 12:20
     • ID:J5Jqqb.d0
     • 主人公の強さとか挫折とか強さの理由云々でなくて、周囲や敵がみんなアホで、周囲が作者自己投影してるの見え見えの主人公を活躍させてちやほやさせるための舞台装置でしかない作品が気持ち悪い。白痴結界て言葉がまさにそれ。
       
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 12:35
     • ID:1X1k631.0
     • ※173
       普通にこれだよな？
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 12:38
     • ID:jubeADg60
     • 説得力は大事だと思うぞ、まあ説得力=理屈ではないけどな
       ノリや勢いで押すなら勢いで流せる土台が必要
178. • 178. 名無しの勇者さん
     • 2018年11月03日 12:55
     • ID:n6sKEo4K0
     • ウォーズマンのアレは大人になってから冷静に考えると謎理論すぎるけど、当時は自分の10倍の超人強度を持つ強敵に一矢報いた後で立ったまま息絶えるという超感動シーンだったから
       キン肉マンで初めて泣いたシーンだったわ
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 13:59
     • ID:x0mNV8210
     • >>50悪代官が(以下略)
       
       一見マトモな意見に見せて自分の感性を人に強要するどうかと思う論調
       そう言うのを観たい人間も一定数居るやろうに存在自体を全否定って…(´･ω･｀)キッズかよ
180. • 180. Nanashi has No Name
     • 2018年11月03日 15:25
     • ID:4hPUAxzT0
     • 「俺なんかやっちゃいました？」的な反応の主人公は
       なろう小説ってやつだとみんな元の世界ではうだつのあがらない男なんでしょ
       そんなうだつのあがらない人間が、ある日突然「君、強すぎるよ！」って言われて心中穏やかでいられるはずないよね
       人間として「お、おれってすごいの・・・？ホント？ホント？やったー！この世界これてよかったー！」みたいな反応の方が自然だし、素直で好感が持てる
       (普通の作家ならこうして喜ばせた後、周囲の人間から頼りにされる人間の大変さや、責任を負う事の意味なんかを物語の中で展開していくんだろうけど)
       なのに作者自身、何を気にしてるのか「イヤ、舞い上がったりなんてしませんけど」って空気を醸し出すから毛嫌いされるんだよ
       スポーツの得意なリア充達が平然とかっこいいシュートを決めたりしてるのを見てほんとは羨ましくてたまらなかったけど、そうやってリア充を羨んでる自分がかっこ悪くて恥ずかしいから「凄い事を平然とやってのけるリア充=別に大したことなんかしてない」って無理やり思い込むようにした結果、それが自分の中で「凄いことをやってのける=大したことしてない」という矛盾した認識として出来上がって、結果ああいう奇妙な主人公を描くことになるんだろうけど
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 16:34
     • ID:b9hojHJb0
     • なろう系は主人公を軸に世界が成長する話だよ。
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 16:35
     • ID:b9hojHJb0
     • お人好しな黒船が来襲する世界の話だ
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 18:04
     • ID:CwjMIpxk0
     • 個人的には敵役にもストーリーがあって正義も悪もよくわからん話が好き
       
       ドラクエ4のピサロとか、555の木場さんとか
184. • 184. 名無しのプログラマー
     • 2018年11月03日 18:36
     • ID:Fm2kfept0
     • 安心院なじみ「獅子目言諺が強いのは主人公だから。」
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 19:05
     • ID:0aydLWoz0
     • ルカブライト「純粋に悪いし強いぞ」
       シドー「余計な設定は無く純粋に悪いしベホマもするしザラキも効くしパルプンテで逃げ出すぞ」
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 21:02
     • ID:D5Ef.SMY0
     • キャラクターに求められる役割で設定が変わるのは当たり前だろ？
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2018年11月03日 21:46
     • ID:1kBCtLue0
     • Reゼロみたいにオワコン繰り返すのがエエんか？
       個人的にはスマ繋みたいに万能強者もすこ
       まぁネギまっみたいな努力➕ちょい詐欺能力ってのも好きだわ
       何より主人公より女キャラの声優で左右される俺
188. • 188. ななしさん＠スタジアム
     • 2018年11月03日 23:59
     • ID:XZlEC1KD0
     • 虎は何故強いと思う？
       もともと強いからよ
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2018年11月04日 00:17
     • ID:2dk3VElD0
     • ドラマや映画だと無知な人にトンデモ理論が現実にあると思わせるぐらいの勢いか自然さがあれば常識だと浸透しちゃって叩かれないんだよな
190. • 190. 名無しの偉人さん
     • 2018年11月04日 00:41
     • ID:5xOnht7a0
     • リアルいじめられっ子がネットでいじめっ子プレイしてるだけだろ？
       なろう叩きは
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2018年11月04日 00:41
     • ID:Q.g7hquU0
     • 「嫌なら読むな」っつって読者を選びまくってタコツボ化していったのが純文学よ
       読者も同じ味付けのよりどぎついのを求めて煽るから純粋悪だの何だの書いてる本人もよくわかってないのを出すしかなくなる
       
       こういう閉じたものは少しずつ作者の日記みたいになってそのうち誰も読まなくなる
       ちょっと前に流行った仮想戦記みたいなもんだよ
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2018年11月04日 03:05
     • ID:jFsW1YaM0
     • キーワードは【優越感】
       なろう読者はチートハーレム主人公を自分と同化させて優越感を得る。
       それに同時に、読んでいるなろう小説の低クオリティさをあげつらい「この程度の小説オレでも書けるわｗ」と作品＆作者に対しても優越感を抱くのだ。
       つまりなろう小説とは、自分でなにかをしようともせず、何者にもなれないまま衆愚の一部品として一生を終える無能人どものルサンチマンを慰めるシステムとして、おのずと機能してしまっているのである。
       それゆえ、作中主人公が無双すればするほど崇拝されればされるほど、それと平行して作品のクオリティが低ければ低いほど、ルサンチマンまみれの無能人どもがこぞって求めるのである。
       
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2018年11月04日 03:19
     • ID:A.5M4d7E0
     • そもそもネットの評価なんてほとんどがどうでも良いことしか書かれてないだろ
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2018年11月04日 09:53
     • ID:3pdHJMvX0
     • ギャグ漫画なら別にいいけど
       上手な嘘や納得する世界設定は欲しいよね。
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2018年11月04日 17:37
     • ID:X5tDl6Cw0
     • あえて言うならまず基準点があってだな、そこにモブが居て敵がその上に居る、主人公が努力してそれを乗り越えれば良いんだ。
       だけど悪いのは基準点に主人公が居座る、敵がその下で挑発してさらにどん底からモブが見上げてスゲーっと賞賛する事。
       この基準点が物語上の世界観で造られるのが前者で、感情移入の為に読者視点になるのが後者だな。
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2018年11月06日 02:57
     • ID:RngszLJZ0
     • ルーデルが強い理由はなんですか？
       
       
       牛乳と体操ですか？
197. • 197. 192.168 l 254
     • 2018年11月06日 04:05
     • ID:i5.0yANN0
     • あなたの投稿の内容は素晴らしいです
198. • 198. 名無しの偉人さん
     • 2018年11月06日 18:18
     • ID:LozRnU.k0
     • キモオタってなんで努力してないのに強いオッサン好きなの？
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2018年11月07日 09:44
     • ID:d5p4.1Ie0
     • なろうの環境にも問題はあるんだけどな
       母数があまりにも多いから人目に触れるために日に複数回投稿しなきゃいけない
       自然と内容は薄口になるし、当たり障りのない展開を繰り返さざるを得なくなる
       評価を気にしないのならばその限りにないが、そういう人はなろうで投稿しないだろうし
       読むにせよ投稿するにせよ、もうなろうは色々限界にきてる気がする
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2018年11月09日 09:34
     • ID:9nJMrq0G0
     • ＞悪貨は良貨を駆逐するとの言葉の通り、あんなものが低価格で出版、マンガ化、アニメ化できるようになることで、時間なり金なり労力なりを投資してしっかりした小説を書く人間は減る。
       
       別に今に至るもここでお前らの言う一般的な小説が売れなくなってるデータはないぞ
       というか、なろうが流行る前のハイファンタジーなんて衰退もいいところだったじゃねぇか
       ロードスからこっち話題に登りもしてないのに、それをなろうが駆逐したってのもおかしな話じゃねぇか？
201. • 201. 名無しのはーとさん
     • 2018年11月10日 19:54
     • ID:jzim4Ury0
     • 強い弱いでなく単純に調子こいたキャラ（しかも主人公補正で守られてる）が嫌い
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2018年11月12日 10:02
     • ID:.D2wr0Jr0
     • ※196
       当たり前だけど最初から強くはないぞ
       もともとは戦闘機乗りになりたかったけど噂に踊らされて気がつけば急降下爆撃隊だし
       そこでも最初は適正なしって判断されてるからな
       なにより優秀な後方機銃手が居てこそだし
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2018年11月12日 10:54
     • ID:7O58UHSe0
     • 好みのの問題だよね。陰りなく迷いなく光輝く者ばかりだと自分のなかのダークな部分が「ケッ！」って言うんだよ…
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2018年11月13日 10:27
     • ID:8fdH4Moo0
     • 敵は超えるべきハードルだろ
       ハードルが高い事に理由なんているか？
       つーか主人公がそのハードルを超える過程が物語なんやないの？
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2018年11月17日 02:40
     • ID:bZLQy7eA0
     • このイチは批判について批判してるだけのカスだな
       物語について語れよ

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