1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 21:44:04.603 ID:3hI/qlBE0
複数のチームに誘われたらその選手がどのチームにいくか決められるの?
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 21:45:06.597 ID:3IQK/ZGAp
そら契約はクラブと個人が結ぶものだからな
ドラフトなんかあるほうが異常なんだよ
ドラフトなんかあるほうが異常なんだよ
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 21:51:18.675 ID:Blo0Xyh5d
自分に合ったチームを選べるのはデカい
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 21:45:46.008 ID:kjMCq1iU0
サッカーは戦術の幅が広いから合わないチームに指名されたら終わりだしな
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 21:49:48.743 ID:8uc1FGzQa
そもそも自前の育成機関もあるしドラフトいらん
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 21:46:23.902 ID:zy19/B6Nd
Jリーグは基本自由
アメリカだとドラフトがある
アメリカだとドラフトがある
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 21:50:27.064 ID:udu0nqPCd
いやドラフトのほうが健全やろ
なかったらマネーゲームになるぞ
なかったらマネーゲームになるぞ
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 22:15:37.634 ID:6soSZXoSp
クジ引きで人生決まるのは酷
今はまだマシだけど落合がGMやってた頃の中日とかマジで生涯年収に響くだろ
今はまだマシだけど落合がGMやってた頃の中日とかマジで生涯年収に響くだろ
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 21:50:47.004 ID:UCz8M3pc0
ドラフトはまあいい面と悪い面両方ある
サッカーのどこでもってのも同じでいい面悪い面両方ある
まあ当たり前と言えば当たり前なんだが
サッカーのどこでもってのも同じでいい面悪い面両方ある
まあ当たり前と言えば当たり前なんだが
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コメント一覧
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- 2018年10月26日 18:56 ID:Cj.JPpKr0
- ドラフトとか人生クジで決めて心底気持ち悪い
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- 2018年10月26日 18:56 ID:cQlrU0jS0
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サッカーはレンタルあるからいいよね
野球もあってもいいと思うけどね
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- 2018年10月26日 19:00 ID:OQHxNlKL0
- ドラフト=くじ引きによる人身売買
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- 2018年10月26日 19:04 ID:pMfdMXsC0
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野球は2軍制度があるから若手はそっちで育成だね。
そういえば以前カズがJ2で得点した時だったか、
サンモニでハリさんが「プロ野球の二軍みたいなもの」というようなことを言い
ネット民の物議を醸していたなぁ。
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- 2018年10月26日 19:06 ID:z.QFE.dh0
-
「職業選択の自由 ドラフト」で検索すると、素人から法律家まで色んな意見・考察が出てくる
それぐらい、昔から議論になってるテーマではある
以前は、プロ野球という会社にに就職して各部署に振り分けられるようなものだからOKという解釈もあったけど、法的にはNGらしく今その言い訳をする人は少ない
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- 2018年10月26日 19:08 ID:e8IJ.3Dw0
-
MLBはくじ引きどころか完全ウェーバー制だからな
自由競争を徹底させた結果そうなるんだから
職業選択の自由に関する考え方が
その業界を選択する自由なのか、業界の中の特定の好きな会社に入る自由なのかの考え方で、制度が180度変わってしまうのが面白い
NPBのドラフトは欧州とアメリカの中間で上手くやってる方だと思う
因みにレンタル制度は人身売買になってしまうのでアメリカ圏では絶対に認められない模様
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- 2018年10月26日 19:08 ID:IZSQDFKt0
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サッカーはプロとしてのスタートラインがみんな一緒じゃないからね
練習生として参加したりもするからドラフト会議で勝手に進路を決められるよりは良い環境
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- 2018年10月26日 19:11 ID:KN6bQTFx0
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昇格・降格のない野球だからこそ12球団が戦力均一化できるようにってことでドラフトはありだと思う
サッカーはチーム数が多いし、ユースもあるからドラフトはサッカーには適していない
そこは棲み分けしてていいんじゃないか
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- 2018年10月26日 19:24 ID:tdy3Gbe60
- ドラフトの闇っていうかどうにかしないとあかんなって分かりやすいのは菅野の件だよな
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- 2018年10月26日 19:24 ID:e8IJ.3Dw0
-
超巨大国家として国家全体の利益配分を考えなければならないアメリカと
小国家の集合体で、一つのビッグクラブがあれば国全体に利益が行き届く欧州とでは
全体の利益配分に関する考え方が違うのは当然なわけで
日本は、準超大国の規模なので、欧州型にしてしまうと、全体に利益が配分できなくなってしまうし
かと言ってアメリカ型にしてしまうには全体での市場が小さい
その結果がNPBとJリーグになると。NPBとJリーグは表面的な制度は違っていても、結果的な運用方は似通ってきている訳で、ある意味世界は実に良く出来ている
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- 2018年10月26日 19:26 ID:XNAcELzp0
- 新人は必ずC契約だから大金で囲い込むことはできないし、だいたい海外志向が強くてクラブの資金力とか強さより日本人の海外移籍実績を見たりするからあまり偏らない
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- 2018年10月26日 19:26 ID:Snh3PQlV0
- サッカーを見習ってドラフト辞めようぜってならないべ 知らんけど
-
- 2018年10月26日 19:32 ID:4sltPhCy0
-
ドラフトの方が異常だろ。
選手側の意思はほとんど反映されない、くじ引きとかアホだろ。しかも以前なんてもっとあり得ない状況だったし。
マネーゲームっても選手側の意思は野球に比べたら余程反映されるし、裾野が何しろ広い。
-
- 2018年10月26日 19:37 ID:Uox70D7H0
-
実力があれば、どこかがドラフトで拾ってくれる→プロ野球選手になれる
もっと実力があればFAで行きたい球団に行ける
何か問題でも?
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- 2018年10月26日 19:46 ID:e8IJ.3Dw0
-
※13
どちらかが異常と言う話じゃないやろ
国の市場規模が違えば全体の利益配分の為の妥当な制度も違うという話や
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- 2018年10月26日 19:50 ID:SsrIu7ve0
-
※14
サッカーの場合意中のチームがあるならばユースチームに入団テストで入れるから一応どこのチーム入るか運次第ってことはない。
FAは行きたい球団に行けるというよりも、今いる球団から離れて別の球団に行ける権利だし、サッカーは何年も待たなくても権利自体はある。
野球のしくみが悪いとは言わないけどサッカーのほうが格段に自由。
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- 2018年10月26日 19:58 ID:4uBGkPq60
-
サッカーではそもそも無理だからな
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- 2018年10月26日 19:59 ID:8CmrLWrW0
-
野球はドラフト制度そのものより田澤ルールの方がやばいわ
ドラフト拒否して海外のチームに入団したら実質ペナルティってほんと閉じコン過ぎる
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- 2018年10月26日 20:09 ID:XNAcELzp0
-
ドラフトは選手のレベルが上がって上位リーグが存在したらやっていけんだろ
甲子園球児は直接メジャーに挑戦したりしないのか?それともできないのか?
-
- 2018年10月26日 20:12 ID:LU9voOWv0
-
日本のサッカーのレベルでドラフトなんていらんだろ
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- 2018年10月26日 20:14 ID:LfJ0Jwzq0
- MLBはトレードを前提にした入団が可能だから。どうしても希望球団に行きたい場合トレードしてもらえる。
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- 2018年10月26日 20:17 ID:21juuO.C0
-
自動車レースでもアメリカのレースは誰にでも勝てるチャンスが回ってくる
F1はスタートする前にすでに勝てる可能性のある人は数人に決まっている
スポーツをエンタテイメントとしてみると、アメリカのレースはコース上の戦いを楽しむ、F1は背後でのお金の動きを勘ぐって楽しむもの
アメリカとヨーロッパのスポーツの楽しみ方の違い
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- 2018年10月26日 20:26 ID:j2cbpPyy0
-
ドラフト制って完全に見る側のためのエンターテイメントだからな
一番わりを食うのは選手
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- 2018年10月26日 20:32 ID:4sltPhCy0
-
※15
だからその妥当な制度!とやらが妥当じゃなくね?って話をしてんだよ。そんなもん少数ではあるが昔から言われていた事だろうが。
-
- 2018年10月26日 20:46 ID:zGZAY0FJ0
- あんな人買い制度いらねえわ。
-
- 2018年10月26日 20:47 ID:D2ti3dFd0
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アメリカのMLSははたしてアメリカ代表の強化に役立ってるのかね?
他のアメスポと同じようなシステムをとってエンタメ性を高めてるけどさ
あれって正直代表チームの強化という面から見るとどうなんだろうな
最近アメリカはアンダー世代の国際大会でもパッとしないし
-
- 2018年10月26日 21:07 ID:hIOuDmA.0
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〉いやドラフトのほうが健全やろ
なかったらマネーゲームになるぞ
サッカーは戦術がかなり左右してくるから
金だけじゃゲームは決まらんのよ
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- 2018年10月26日 21:17 ID:EZKV8C1V0
-
野球ってほぼ個人競技だからな、ドラフトみたいなシステムは必須
サッカーとはかなり事情が違う
-
- 2018年10月26日 21:20 ID:Psf7XUCu0
- マネーゲームが一番健全だわな
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- 2018年10月26日 21:45 ID:lTXXwse70
-
世界にリーグが数多あるスポーツでドラフトやると選手が逃げるようになる
Kリーグがドラフトやって有力若手選手にごっそり日本に逃げられてるからな
-
- 2018年10月26日 21:49 ID:AgM4d9x10
-
ドラフト制度の是非は別として、高校野球の人気に頼らざるを得ないプロ野球の構造はどうかと思うぞ。
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- 2018年10月26日 21:56 ID:.dvrtWk20
-
選手の売買で利益上げてるのはサッカーだろ
人身売買に近いのはサッカー
-
- 2018年10月26日 22:02 ID:dr018U9Q0
-
日本のドラフトはMLBじゃなくNFL(アメフト)を参考としたんだよ
それは、新人選手ではなく、現役選手のシーズン中の放出に対して
ウェーバー分配制度を取りれたことが元になってる
でなければ優勝争いしてる球団に下位が確定した球団が金目当てに放出し
金持ち球団はシーズン中に良い選手をひっかき集めることができてしまうからね
NFLに限らずMLBもそうだが、日本プロ野球のドラフトとの違いは、
指名権そのものをトレードしたり指名権⇔現役選手のトレードが可能なところ
そして、FAの制度が日本と違うので、単に球団による人身売買ではなく
選手側も自分の身柄や被指名権を材料に交渉することができるんだよね
-
- 2018年10月26日 22:10 ID:YlyNXu4n0
- 巨人!巨人!巨人!巨人!巨人!な選手がいるかぎりドラフトは仕方がない
-
- 2018年10月26日 22:25 ID:spPpC5Nb0
-
戦力均衡もあるだろうしな昇降格も無いし
一応FAとかでくじ引き問題をカバーしてるとはいえサッカーとは全然違うわな
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- 2018年10月26日 22:31 ID:JJ81uzvv0
-
そして
ドラフト特番「お母さんありがとう」てか?キモいわ
お父さん涙目
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- 2018年10月26日 22:36 ID:JJ81uzvv0
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そして
ドラフト特番「お母さんありがとう」てか?
お父さん涙目
-
- 2018年10月26日 22:47 ID:d8F4wO780
- 18歳まで必死に野球に打ち込んできて、努力実ってプロになれるってときにクジ引きとかクソ過ぎよな
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- 2018年10月26日 23:06 ID:rhEIJeFn0
-
米2
野球はサインプレーがあるからレンタルは無理
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- 2018年10月26日 23:16 ID:Gij0Quyo0
-
サッカーは有望選手の半分以上はユース上がりだろ
ユース上がりは他クラブは手を出さないのが不文律
そのクラブがトップ昇格させなかった時のみ、ヨソは取りにいける
まぁ、よく出来た制度だよ
-
- 2018年10月26日 23:25 ID:2HKB0SZD0
- 今時ドラフトなんかやってるの不人気アメスポだけじゃん
-
- 2018年10月26日 23:57 ID:Z2hGqb0a0
-
高校野球のような高校サッカーと巨人に該当するような30
年前のヴェルディ川崎?が存在したらドラフトは議論されてた可能性ありそう‥‥いや無いか
-
- 2018年10月27日 00:07 ID:UimQUNhN0
-
よくわからない競技満載のオリンピックからすらパージされた超ドマイナーローカルレジャー・豚双六のゴミ制度なんかお呼びじゃないんだけどw
豚双六は身の程をわきまえろよ、世界No1スポーツのサッカーに口出しとか頭が高いにもほどがあるwww
-
- 2018年10月27日 00:16 ID:9Wo0FPmZ0
-
野球ファンの人達に聞きたいのは、ドラフトで決まった選手に「本当は〜〜に行きたかったんですけどね・・・」とか言われたり、清原みたいにジャイアンツに指名されずに涙目になってたり、そういうのを観て腹立たないのかな?
高校卒業したばかりの若手選手に、自分の応援するチームに入団する事になって嫌そうな顔されてたら、自分だったら「じゃあ来るな!!」と思ってしまうわ。
-
- 2018年10月27日 00:25 ID:aGYYZrrb0
-
サッカーは今のままでいい
日本での立ち位置も競技人口の推移も世界でのランクも
-
- 2018年10月27日 00:58 ID:vZyUjIaJ0
-
ドラフトが無かった時代は、金があった巨人が選手を好き放題に囲い込み出来たんだぞ
TV放送で巨人戦ばかり流してたから巨人人気も異常に高かった
金と人気のある巨人に選手がみんな行くから巨人が強くなり、強いからさらに人気が出て手が付けられない状態
今はドラフトのおかげで素質のある選手が平均的に入団するから、広島みたいな貧乏球団でも勝てるチャンスが出来た
野球ファンに取ってはドラフトはありがたいよ
-
- 2018年10月27日 01:33 ID:jVb.6VdR0
-
ドラフトの盛り上がりがサッカーにも欲しい
Jでドラフト作っても これまた野球一番メディアは総スル―かも
1年中Jリーグを盛り上げたい
-
- 2018年10月27日 01:36 ID:aGYYZrrb0
- その点サッカーはアビスパに集中する事はほぼない 競技人口はクリケット同様超絶メジャーだからな
-
- 2018年10月27日 02:24 ID:KVmJ6yeG0
-
時代錯誤なやり方は決して続かないし、仮に続いたとしても広がることはない。廃れるのみ。
サッカーが真似する必要なんて少しもない。
-
- 2018年10月27日 04:06 ID:aGYYZrrb0
- 真似る必要も意味も無いのは女子サッカーをみれば明白 今後も議論の場さえナッシング
-
- 2018年10月27日 04:38 ID:5sruMpkk0
-
つきましては、製品製造時には抜き取り検査にて、
品質検査(菌検査や水分、塩分検査)を実施いたしております。
-
- 2018年10月27日 04:55 ID:E.cIvC960
-
野球はショートを使わないチーム、なんてのはまず無いけど、サッカーは3バックでサイドバックを使わないチームとか普通にあるからな。
競技性が違うんだから片方に合わせる必要なんて無い。
-
- 2018年10月27日 05:15 ID:..R1xFCr0
-
中学・高校ユースといった下部組織のあるサッカーはいいよな。野球は球団側がアマチュアの強豪校、社会人チームに配慮しないといけない。
早稲田大学卒の斎藤佑樹がなかなかクビにならないのはこれ
-
- 2018年10月27日 05:59 ID:kHRqwYB90
-
※53
どういうこと?
-
- 2018年10月27日 06:04 ID:aGYYZrrb0
-
※54
ドラ1で取った潜在能力最強選手を二、三年でクビにしたら育成うんぬんと責任追及させられかねんだろう?
-
- 2018年10月27日 07:12 ID:.TWUBGio0
-
ドラフトは好きだけどアメリカ行く宣言してるのに指名されて
拒否したら球界にいられなくなるとかのペナルティーは必要ない
-
- 2018年10月27日 08:52 ID:osx..xa10
-
プロ野球っていう大企業に入って12の支店に分けられる。
7年やれば行きたいところにいける
新卒が行きたい土地に行けるかわからないのはどこの大企業や銀行でもよくある話だけど。
-
- 2018年10月27日 09:02 ID:nuOC3V.y0
-
ボスマン判決は個人の権利を大事にする欧州らしい判決だな。自由競争による弊害は会社側が経営努力で解決しろって判決。
結果的にこれで市場規模が爆発的に伸びたんだから大成功だよね。
そもそも旧ソ連が崩壊したように社会主義の成長は限界があるんだよ。ドラフトのような制度は神の見えざる手に反する行為、言わば天に唾する愚かな行為よ。資本主義こそ社会の原理。
-
- 2018年10月27日 10:17 ID:1kjSOwpH0
- ドラフト制度のメリットはチーム選べない代わりに社会人や独立リーグのチームからでもプロ入りが可能なこと。サッカーの場合大学までにプロ入りできなければ競技を続けるのも困難になる。サッカーの競技人口が20代以降極端に減るのはこれも理由だと思う。
-
- 2018年10月27日 10:30 ID:MTHGDMMP0
-
※59
普通にJFL以下でいくらでも続けられるけど
-
- 2018年10月27日 11:19 ID:9Wo0FPmZ0
-
※57
ある程度の保証がある雇用契約と、何の保証も無い個人契約とを同列に語るのはナンセンス。選手は社員とは決定的に違う。
会社員はスポーツ選手のように簡単にクビには出来ない。現に、スポーツ選手じゃなくても、会社の都合に振り回されるのが嫌でフリーランスで働いている人だっているしね。
「雇用契約じゃないから簡単にクビにする。でも、球団にとって都合の良い部分は社員のように扱う」なんてダブスタありえないよ。
-
- 2018年10月27日 11:21 ID:5OsExEdU0
-
※57
そういうガバガバな屁理屈はもう通用しない時代
独立して採算とってる各球団から同じ成績を残してもまったく異なる給料体系
そして選手の法律上扱いは個人事業主、これを一般企業の配属先の違いと比較できるわけがない
-
- 2018年10月27日 11:55 ID:aGYYZrrb0
-
※57
平成も終わる今はそういうブラック体制が子供にも知れわたって居るから ならば堅実なYouTuberという職業が羨望されている
-
- 2018年10月27日 13:10 ID:iYA7kpsV0
-
ドラフト無しだと金持ちクラブが無双する
欧州リーグも優勝チームはたいてい決まってるし、下から出てくるチームも金持ちに買われて資金を得たチームだし
なんだけどなぜかJリーグはそうならないよな、いつどこが優勝してもおかしくないし、かとおもえば昨年優勝したチームが降格争いするし
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- 2018年10月27日 13:45 ID:gnIA.p1M0
- 裏金問題といい、菅野といい巨人はドラフト制度を無視してるだろ
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- 2018年10月27日 13:46 ID:k5zpzTOw0
-
ドラフトは異常だよ
選手と球団が相思相愛でも入れないっておかしいでしょ
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- 2018年10月27日 13:53 ID:ucw.IJcQ0
-
歴史があってその制度の必然があるんだから
書き込む前に勉強しろや。脊髄反射野郎ばっか。
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- 2018年10月27日 14:08 ID:8rElKl620
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ドラフトマジ嫌い
行きたいチームすら選べんのは監督の言いなりが絶対正義の野球らしくて似合ってると思うけどね
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- 2018年10月27日 14:41 ID:mNVmepjF0
-
甲子園もドラフトもエンタメの為だからね
人気を一定層確保して
プロでやってける選手が安心して
競技できる金を確保する為でもある
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- 2018年10月27日 23:21 ID:Y.x27wS40
-
ドラフト制度は学校のクラス分けだな
運動や勉強など各クラスの能力が平均化するように分けられる
各クラスにピアノ弾ける奴を一人確保とか
そして担任の先生は当然選べない
-
- 2018年10月27日 23:57 ID:OXW4L5lO0
-
人気スポーツという事と巨カスに該当するパワーチームがある事 この2点が揃わないならドラフトなんて発想は産まれない
クソ制度の批判も多いが他の競技にはそもそも全く無縁なハナシだから絶対的に安心していい
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- 2018年10月28日 20:33 ID:TUMfU.rv0
-
ドラフトは明確に共産主義的だろ
チーム数が少数固定で戦力を均衡する必要がある
サッカーは降格ありチームも緩い規制で加盟できるから必要ない
-
- 2018年10月28日 22:19 ID:q3FfmBhv0
-
※65
裏金問題は全球団やってたから巨人をつるし上げられなかったんだぞ?
菅野の件もルール上、指名を拒否することは何の問題もない
叩きたいなら江川事件を叩け
-
- 2018年10月29日 14:20 ID:U1nsL6aE0
-
その結果出来たのが逆指名だっけ?短命で終わったシステムだよね。
それが答えなんじゃないの?
Jリーグも以前は独自の移籍係数使ってたりしてたけど、色々と試してみるのが良いんじゃないかな。
-
- 2018年10月29日 20:45 ID:w116.Nb.0
-
サッカーって新人が入団する時に契約金とかって、あるの?
野球だとドラ1だと1億くらい、もらえるらしいけども。
久保君とか、いくらぐらい、もらったんだろう。
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