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朝目新聞

2018年10月14日16:00

ドイツとかいう領土取られまくりの可哀想すぎる国wwwwwwww

1: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:26:09 ID:qtq

日本で言えば北海道四国九州取られてるようなもんだろこれ

2: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:28:04 ID:ZWI

まあ西プロイセンはポーランド分割までポーランド領やったけどな
せやかてフリードリッヒ大王とかの時代やけど

4: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:30:13 ID:qtq

>>2
住民はほぼドイツ系やったやん
WW2後にアイヌ独立させたろ！っていうようなもんやろ

3: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:29:29 ID:qtq

54万km2から35万km/2まで減らされた模様

5: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:30:38 ID:S4F

ドイツ人はほぼ追い出したからもうドイツじゃないんだよなぁ

6: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:30:54 ID:qtq

>>5
やソ糞

7: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:31:31 ID:qtq

こんなことが許されてええんか・・・

9: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:32:43 ID:kBN

戦争に負けたから当然
命があるだけありがたいと思え

10: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:33:39 ID:Qls

サッカーゲームやっとるとたまにポーランド人でドイツっぽい名字持つ人は見るわ

11: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:33:55 ID:qtq

負けたにしても分捕りすぎやろポラメニアとるんはやりすぎや

12: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:34:06 ID:qtq

ポメラニアや

14: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:34:53 ID:8vD

ポメラニアンかわええよな

15: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:35:38 ID:qtq

>>14
わかる

16: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:36:11 ID:UnH

>>14
ぐうかわ

18: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:36:27 ID:sNw

ポーランド人もいきなり国が移動してファ！？って感じやろな

21: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:37:01 ID:qtq

日本やイタリアと比べたらドイツに対する処遇はひどすぎるやろ

24: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:37:33 ID:uXO

正直どの時点の広さが基準なんかよく分からん

26: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:38:59 ID:XuG

>>24
歴史認識なんか千差万別
手博図レベルの根拠とかも普通にある

31: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:40:12 ID:qtq

ロレーヌや東プロイセンはまぁしゃーないけどポメラニアンは数百年前からドイツ系が多数でドイツ語を話してた地域なんやで

43: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:44:17 ID:ZWI

>>31
数百年前なら東西プロイセンもそうやない？
東は西より古いし

44: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:44:52 ID:qtq

>>43
飛び地やから地政学的に考えて多少わね

33: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:40:15 ID:1hl

東プロイセンはドイツ統一をした国やから
日本で言うと京都をとられたようなもんやぞ

34: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:40:43 ID:qtq

アルザスロレーヌよりエルザスロートリンゲンのがかっこいいよな

36: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:40:50 ID:uXO

昔から強奪したりされたりしてた土地をいい機会やから没収されただけちゃうの？

37: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:41:33 ID:UnH

>>36
プロイセンの成り立ち自体が色々あり過ぎたしなぁ

39: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:42:11 ID:qtq

>>36
ロレーヌとかはアレやけどポメラニアは昔(10世紀)やぞ

40: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:42:37 ID:qtq

100年200年遡るぐらいやったらわかるけど1000年遡るとかええんか・・・？

47: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:52:15 ID:qtq

東プロイセンは東プロイセンはドイツ人が多数派ではあったけど多数派ではあったけどポーランド人も結構住んどったしね

48: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:55:13 ID:Qls

いうてもエルザスロートリンゲンてクソ訛り強いけど元からドイツ語圏やしな
国境沿いというだけで二つの大国に振り回される良い例になってしまった

49: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)09:57:27 ID:qtq

民族自決とはなんだったのか

51: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)10:00:41 ID:zVZ

メルケルもそうだけどあっちは領土繋がってるからドイツと言ってもドイツ人だけの者というわけでもないしな
だいたいトップのメルケルからしてポーランド系ドイツ人やし

52: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)10:59:44 ID:X2W

それを言ったら最大領土からクッソしょぼくなったモンゴルさんやスペインさんはどうなってまうんや

53: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:00:21 ID:D4o

いやぁ、ドイツとか大抵自業自得でしょ

特に同情する必要ないわ

54: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:00:41 ID:NPb

ドイツ人切れたら何するかわかんねーよ
日本人なんか可愛いもんだよ

55: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:01:25 ID:X2W

キレたら怖そうなのはゲルマンよりスラブ系だと思う

56: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:01:36 ID:1KD

ドイツ国歌二番とかいう歌っちゃいけない国歌

58: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:02:43 ID:D4o

むしろ領土を西に移動させられたポーランドもかわいそうだと思うがね

まあカーゾン線に沿ってるけど

59: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:03:45 ID:1KD

ルーマニアとかいう勝手にローマ人の末裔名乗ってる国

61: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:04:45 ID:X2W

>>59
神聖ローマ帝国とどっちがマシやろか

67: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:06:50 ID:4Iv

>>61
神聖でもローマ的でも帝国でもないて
名前全否定したのはフランス人やったやろか

60: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:04:26 ID:25k

ドイツ兵器すこ

64: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:05:46 ID:NPb

つーか便利なものって結構ドイツの発明だよな
電子レンジとか自動車とか

85: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:15:13 ID:1KD

ドイツのアジア外交は一貫して親中反日やぞ
日中戦争だって実際は国民党を支援してたドイツ国防軍による代理戦争やし

86: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:15:48 ID:NPb

>>85
これよ　メルケルの訪中の時のケツの舐めっぷり

89: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:17:01 ID:StO

>>85
日本がわざわざ三国同盟結んだのも援蒋ルート止めて欲しかったってのもあるしな

90: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:17:34 ID:X2W

やっぱり日英同盟がナンバーワン！
やっぱり日英同盟がナンバーワン！

93: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:19:22 ID:D4o

>>90
明治日本「ドイツもロシアも条約結んでもすぐ破るクソ国家や！
イギリスの方がまだマシ！」
昭和日本「ソ連と不可侵してドイツと同盟結んで米英と戦争しまーす！」

うーんこの

94: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:20:13 ID:Q0t

>>93
その前の国際条約で日英は破棄されてるぞ

95: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:20:39 ID:D4o

>>94
あれはイギリスは続けたかったのに幣原が更新しなかったんやぞ

96: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:21:50 ID:StO

日英同盟はなんで破棄したのかよくわからんわ
日本が取れた最優良同盟やろ

97: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:22:57 ID:1KD

日本と絶対に利害がぶつかるアメリカがww1で急に犬猿の仲だったイギリスと仲良くなったのが問題なんよね
いったいなんで急に英米仏は仲良くなったんやろか

99: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:24:07 ID:NPb

ドイツ行った印象

FKK最高
ビールでかい
毎日ソーセージと芋食う

102: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:25:13 ID:Vul

でもあのまま同盟関係続けてくのも無理やったやろ
絶対アメリカがうるさいわ

106: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:26:20 ID:D4o

>>102
でもヨーロッパが緊張してくると第二次日英同盟を打診して来たりしてるで
広田弘毅が断ったけど

107: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:26:36 ID:Q0t

>>106
無能やんけ

103: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:25:13 ID:NPb

フランス行った印象

駅の係員態度でけえ
クロワッサンがうめえ
パリはイスラム移民多くて怖すぎ

104: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:25:58 ID:voT

割と海軍軍縮条約では米英が一番喧嘩してたいうな

105: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:25:59 ID:NPb

オランダ行った印象

なんやみんな英語めっちゃいけるやん
親切な人多いなー
食い物もうまいなええとこやん

108: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:26:40 ID:wI9

ヒトラーは調べれば調べるほどなんだこいつ阿呆かって思えてくる

109: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:27:24 ID:StO

>>108
演説とアウトバーンでのし上がった美大落ちやぞ

112: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:30:45 ID:Q0t

日独伊ソ四国同盟作ろうとした松岡www
なお美大落ちの考えを全く理解してない模様

115: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:33:44 ID:1KD

>>112
言うてハーバード大卒の松岡が伍長あがりの高卒おじさんの意図読めなくてもしゃあないわ
松岡は間違ってなかった

113: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:31:01 ID:BLe

領土取られまくってるのは色々他国に迷惑かけたから残当
フランスには今でも入らん汚染地域があるけどこれもドイツが化学兵器使ったからやし

116: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:35:47 ID:wI9

独ソ不可侵条約結んでたんだから独ソは仲良いんだなって勘違いしてもしゃーない
ソ連自体も日独伊ソ四国同盟は結びたがってたしな

121: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:38:59 ID:D4o

>>116
言うて現地からは独ソ開戦しそうってのはバンバン情報来てたんだけどね

122: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:39:31 ID:zbq

まぁソビエトに北海道取られなかっただけよかったやろ()

126: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:45:36 ID:1KD

>>122
四国さん…

124: 名無しさん＠おーぷん 2018/10/14(日)11:41:14 ID:A5v

なお今の領土が一番調子がいい模様

転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539476769/

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コメント一覧

- 1. 無し
- 2018年10月14日 16:13
- ID:ixiGisIk0
- それだけグチャグチャになってもＥＵ経済の中で領袖の地位に納まるのだから恐ろしい。

- 2. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 16:15
- ID:CFhpfgk00
- ポーランドは戦争でソ連(ウクライナ)から奪った土地を奪い返されただけだろ

- 3. 名無
- 2018年10月14日 16:17
- ID:k8TKuUQH0
- そもそもプロイセン自体がドイツがポーランドからぶんどった土地やぞ
  それを６００年後にもっかい取られただけや

- 4. 車椅子の少女(映画公開期間中)
- 2018年10月14日 16:17
- ID:7qk.bpiB0
- 美少女私( ﾟДﾟ)【シレジェンはオーストリアからぶんどった土地～】

- 5. 名無し
- 2018年10月14日 16:20
- ID:AKUA3oJJ0
- 今はEUで各国から金を巻き上げまくり

- 6. 名無しのはーとさん
- 2018年10月14日 16:21
- ID:h5.Md5la0
- イタリア「うん？」
  トルコ「あ、はい」
  モンゴル「お、おう･･･」

- 7. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 16:24
- ID:fL2jExsB0
- 本スレ96あたりに日英同盟が話題になっているが
  日英同盟が終了したのは北米大陸の国が強い懸念を示したのが大きい
  アメリカだけでなくカナダも日英同盟継続に強く反対した
  アメリカとカナダとの険悪化を絶対に避けたいイギリスに
  日英同盟継続の選択肢はなかった

- 8. 　裸の名無し
- 2018年10月14日 16:28
- ID:DJzuniJN0
- 　「　F　K　K　」　で画像検索。　(　笑　)

- 9. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 16:29
- ID:bpWAJhOh0
- そのドイツ自体難民・移民に乗っ取られそうだから笑えない

- 10. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 16:31
- ID:NRps7I.80
- 大陸なんて民族固有の土地とか無いやろ
  そもそもゲルマン民族自体他所からやって来たわけやし

- 11. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 16:34
- ID:MYy475Qu0
- ドイツはキレるとヤバいとよく言われるけどヤバくなるほどキレるまで煽り続ける英仏さんサイドに問題がある
  WWⅠ以降英仏が許されることでもドイツだと許されないこと結構あってひたすら雁字搦めやからな
  結局そういう状況打破するレベルの過激派生み出すんや

- 12. 名無しさん
- 2018年10月14日 16:36
- ID:KXUY8Nyj0
- いや、そもそも「ドイツ」ってドイツ諸邦の総称であって、
  全体が一つの国ってわけでもないじゃん。
  だから統一の状態では帝国を名乗っていたわけでさ。
  それだけ分割しやすかったんでないのかなー。

- 13. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 16:42
- ID:KSNOOpAv0
- WW1でドイツが勝っていた世界
  ・ナチスが誕生しなかった
  ・日本が調子乗らなかった
  ・オスマン帝国が睨みを利かせるから中東問題が起こらなかった
  ・オーストリアハンガリーがEUみたいな連邦構想を打ち立て弱小中欧諸国を帝政ドイツとソ連の脅威から守れた
  
  平和すぎないか？

- 14. 名無しさん
- 2018年10月14日 16:43
- ID:Grps1Twg0
- いずれも自分から吹っ掛けた戦争の結果負けて削られとるだけやんけ
  先祖は欧州民じゃないのに真ん中に本土がある時点で十分やろ

- 15. 名無しのプログラマー
- 2018年10月14日 16:44
- ID:mqtW0U0b0
- こんなんドイツがフルパワーの領土やったらEU完全支配されてたやん
  拘束具つけとかんと
  あと領土と経済力がそこまで直結してないこともわかるな
  中韓露とはささいな領土問題を口実に、距離を置いときたいのが
  日本政府の本音なんかね

- 16. 絶望的名無しさん
- 2018年10月14日 16:48
- ID:Ud.ycnix0
- ↑
  資本主義と社会主義の戦いが激化して社会主義が大敗
  国家が企業主体になってる

- 17. 名無しさん
- 2018年10月14日 16:49
- ID:6PQ6gO9Z0
- 単にドイツ騎士団が東方植民する前に戻っただけやん
  その時に苛めていたスラブ人に数百年分の仕返しをされただけ
  
  独ソ戦の時ドイツ人は中央アジアに集団移住させられて
  野垂れ死にさせられてもおかしくない位の事してたからな

- 18.
- 2018年10月14日 16:49
- ID:bbNjrJ0k0
- このコメントは削除されました。

- 19. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 16:52
- ID:VDWrusIN0
- ベルサイユ条約のフランスに対する賠償金が重すぎると言われてるけどむしろ軽すぎるんじゃね？
  シュリーフェンプランとかいうアホな理論でフランスに急に喧嘩売ったかと思えば数百万殺して今でも使えない汚染された土地を作りだしたからな
  一方ドイツ国内の土地は無傷なんだから立ち直れないほどの厳しい条件を与えるべきだった

- 20. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 16:53
- ID:KhWbJ2kz0
- 今のドイツ連邦圏はEUだな
  無関税＆統一通貨とか凄すぎ！

- 21. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 17:01
- ID:.75Wp6A10
- いま家の中もおやじのガラクタに部屋を占領されつつある。
  それで人が泊まれないのに、おやじの親が家に呼んでくれないと遠回しに文句言ってる。
  ジジババの世話するよりガラクタのほうがマシかw

- 22. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 17:08
- ID:MirXjGHH0
- チェコ「言うてワイ神聖ローマ設立メンバーやし～(めり込み～)」
  ↑没落後長年ドイツ人に逆らわず「低見の見物」してた結果、領土保ててるやーつw

- 23. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 17:08
- ID:RtUTKqtU0
- 一方、何百年も四方と戦って、一時的な変動を除いてたいして領土の変わってないフランスという国

- 24. 軍事速報の中将
- 2018年10月14日 17:10
- ID:CZyQpI9P0
- >>　日本で言えば北海道四国九州取られてるようなもんだろこれ
  ノー
  箱根以西を全部とられて北海道もとられて、関東・北陸・東北だけが残ってるようなもん。しかも1990年まで関東と東北の間で分断。
  
  現代ドイツの元になってるプロイセンの故地を全部失ってるのはそういうこと。

- 25. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 17:14
- ID:aky.cuXF0
- それでもＥＵじゃ経済大国な面を見ると基本ドイツ人は優秀なんだなあって

- 26. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 17:15
- ID:EkkYkpcf0
- このまとめの地図を見るまで、カリーニングラード州＝東プロイセンだと思っていたわ
  北半分だけなのか

- 27. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 17:25
- ID:7iK0FPRH0
- こんなんでもおんJ民にとっては面白いスレなんだぞ

- 28. 名無しさん+
- 2018年10月14日 17:26
- ID:Zj9A6Dqm0
- 地政学的に最弱級なのに優秀な人材が歴史的に多いのはなぜだろう？
  かの半島なんてあの体たらくなのに。

- 29. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 17:27
- ID:nhuIJPBq0
- EUで実質ドイツが欧州統一したもんやからヒトラーさんもにっこりやろ

- 30. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 17:30
- ID:qRHwn1Uz0
- ユダヤに下手にちょっかい出したからな
  ちゃんと全滅させないと報復を食らうんだわ
  まぁ、あの当時ユダヤに食い物にされてたんだから、やるかやられるかのどっちかだったんだけど

- 31. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 17:34
- ID:9JYOxYUe0
- ※30
  今そのユダヤを追い詰めてる世界一の経済大国なんだけど無知って恥ずかしいよなマジで。www

- 32. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 17:35
- ID:g.pVdqIO0
- ヨーロッパの領土なんて戦いの度に変わってくもんだろ

- 33. 軍事速報の中将
- 2018年10月14日 17:43
- ID:Hod1pud60
- エルベ川以東はもともとはブンデンブルク辺境伯領含めてキリスト教による東方植民政策と神聖ローマ帝国などの利害が一致してのことだった。
  ドイツ騎士団領として、ノヴゴロドとの前線までバルト海沿岸を植民地化して拡大したが、そもそもがそれは10世紀以降の話ではある。
  
  しかし、ではゲルマン人といえばそもそもはルーシあたりに広範に拡大していたが、東方からの玉突き現象でライン川辺りまで押しやられてドイツにやってきた。
  
  さてさてどこまで戻すべきなのか？

- 34. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 17:45
- ID:Jk3TzuPp0
- ※29
  ムスリムが大手を振って闊歩して、よりによってポーランド系の女性が実質的な最高権力者だから、「アーリア人たるゲルマン民族の男達はその誇りを失ったのか！」ってそれはそれでキレそう

- 35. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 17:48
- ID:hHokYc4y0
- 日本も千島列島取られた。
  カラフトと千島の交換条約があるから、千島列島は本来、全部日本の領土。

- 36. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 17:50
- ID:TdAB3OW.0
- フルチンについて誰も触れてないとか

- 37. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 17:53
- ID:Hj1QmJ3R0
- ポメラニアン

- 38. 名無しのプログラマー
- 2018年10月14日 17:58
- ID:cGTM.usf0
- 大日本帝国陸軍　推奨の北進論をやっておけばドイツとは直接国境を交える国になってたのにな
  海軍が邪魔して南進論なんてするから

- 39. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 18:06
- ID:YHP5PMXY0
- 第一次世界大戦では実質的にドイツ一国で英仏露米と戦争をしている。
  ドイツと言えばヒトラーばかりが引き合いに出され議論されないが、何故帝政ドイツはそこまでする必要があったのか？
  おそらくそれは宰相ビスマルク以来勃興し欧州の勢力図を変えつつあった帝政ドイツを英仏露が経済的軍事的に封じ込めようとしたことが背景にあるのだと思う。

- 40. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 18:12
- ID:bYrGeilX0
- 昔の国土を知らなかったから、かつてドイツが海軍大国だったと聞いてあの海岸線でどうやってのし上がったのか疑問に思ってたな

- 41. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 18:41
- ID:wRTILrnv0
- もっと勉強してから立てたら？

- 42. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 18:43
- ID:XpP4a7yV0
- 日本だって朝鮮半島や台湾、樺太に千島列島～北方領土を分捕られたうえ沖縄だってなかなか返してもらえなかっただろ。竹島を占領されたときも助けてもらえなかったし
  
  よく大東亜戦争は日本の掲げてた目標をだいたい達成できた（だから実質勝ち）とかいう人いるけど、どれだけデカイものを失ったと思ってんだよ

- 43. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 18:43
- ID:5W97tycP0
- ドイツのままの方が暮らしは豊かだったな

- 44.
- 2018年10月14日 18:45
- ID:ojwIe5Ux0
- このコメントは削除されました。

- 45. 名無しの偉人さん
- 2018年10月14日 18:46
- ID:d7EBzDVQ0
- ヨーロッパの国境線とか人種の移動とか日本人には訳わからん
  ローマ人って今のイタリア人じゃないんだよね？

- 46. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 18:54
- ID:9MsbUJl90
- ドイツにとってプロイセンが故地っていうのは
  日本政府にとって薩摩長州が故地とか言ってるようなもので
  プロイセン以前の神聖ローマ帝国にまで遡れば今の領土であまりおかしくないんじゃない？

- 47. 名無しの権兵衛
- 2018年10月14日 18:56
- ID:lq.LMDi20
- 日本だってドイツが比べ物にならない分割をされるところだった

- 48. 名無しの道@15周年
- 2018年10月14日 18:57
- ID:vylb8YdH0
- ※13
  オーストリアが南チロルをイタリアに奪われず一つのチロルが実現できていたってのも

- 49. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 19:05
- ID:wRxP06Un0
- ※3
  13世紀のプロイセンがポーランド領だったなんて初めて知ったわ　そんな史料見たことないからソース教えて

- 50. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 19:07
- ID:mWt1NwlT0
- 米英なんてえいこくからしてみたら子供に手をかまれたようなもんだからよく手を組む気になれると思う

- 51. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 19:26
- ID:wRxP06Un0
- ※48
  ウンターシュタイアーマルク、クライン、ドイチュベーメンも追加で

- 52. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 19:28
- ID:VDWrusIN0
- ※49
  15世紀にプロイセン一帯がポーランド領か属国のドイツ騎士団領だったことを言ってるんじゃないのか？

- 53. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 19:30
- ID:KiHyXZFr0
- ※42
  朝鮮半島も台湾も住んでる民族が違うだろ
  樺太にしたって、ドイツがプロイセンを失ったのとは訳が違う
  大和民族の住む土地として、日本は奇跡的に元の姿を保ってる
  分割案を潰して沖縄まで返してくれたアメリカには感謝すべきだわ

- 54. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 19:30
- ID:7gmoBIwt0
- 領土よりも今は軍隊がヤヴァイ
  戦闘機も戦車も稼働する物が実は一ケタ台しか無いんじゃないかと言われてる

- 55. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 19:38
- ID:FRKQLhV10
- 国境の概念が生まれたのなんて最近のことだし
  物差しが今のものでは計れないところもあるんだがな

- 56. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 20:00
- ID:D6Qe5Njf0
- 独島は朝鮮の島だったけど植民地支配のときに奪ったんだよな

- 57. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 20:22
- ID:yHK0EmG00
- ww1 でドイツが勝ってたらというけど、それはそれで世界覇権国家が崩壊するわけだしやばいでしょ、一回hoi4のカイザーライヒmodやってみてほしい

- 58. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 20:26
- ID:dMSN246w0
- ※59
  何歴史捏造してるんですかねえ
  お隣の半島に帰りな
  竹島は1905年に日本の領土に搬入されました

- 59. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 20:27
- ID:kg9TratU0
- 欧州は長い歴史の中で奪って奪われてを繰り返して今があるからね。島国の日本とは違う。

- 60. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 20:46
- ID:8yYjFkyE0
- オーストリアとか言う、ドイツ、ベルギー、オランダ、チェコ、ハンガリー、スペイン、南イタリア、メキシコその他諸々をみんなから寄ってたかって奪われたかわいそうな国wwwww
  そもそもブランデンブルクが30年戦争でハプスブルクに喧嘩売ったから帝国は崩壊したんだよなぁ。さっさとみんなオーストリア（神聖ローマ帝国）に帰って、どうぞ。

- 61. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 20:52
- ID:8yYjFkyE0
- 米49
  十三年戦争の事じゃね？
  バルト民族のプルーセン人がポーランドと連合してドイツ騎士団国を倒したってやつ。

- 62. 名無し
- 2018年10月14日 20:55
- ID:AUrflwqp0
- ポーランドはベルリンまで取っていいよ
  境遇が可哀相

- 63. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 21:05
- ID:yniG0uvy0
- なんでわざわざケーニヒスベルクをソ連がぶんどったかっていうと
  まあ不凍港が欲しかったのもあるけど、あそこがある意味ドイツ発祥の地とも言えるからってのもあるやろな
  チョビヒゲの言うとった父祖の地への回帰ってそれやろうし
  首都がベルリンに遷都されても戴冠はケーニヒスベルクでやっとったらしいから
  プロイセンはWW2の決着付けるのにドイツにも連合側にも都合良かったんやろう
  
  カリーニングラード行った事あるけど古都の趣なんかなーんも無かったわ
  観光地として整備はされつつあったけど

- 64. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 21:15
- ID:4P.81Lck0
- 昔　素の状態で世界史を学んでて可哀想だと思ったのは実は半島だったりした
  ほとんどの年代で中国にひたすら搾取されてるイメージがあってね
  今は全然思わんけど

- 65. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 21:19
- ID:8yYjFkyE0
- ※62
  ポーランドはカトリックだし、ウィーン包囲の時も助けてくれたし好き。30年戦争の時にグスタフアドルフごとブランデンブルク蹂躙してくれたらブランデンブルクごとポーランドに寄進しても良かったのに。どうせプロテスタントの聞かん坊だし飼い潰したらええねん。

- 66. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 21:39
- ID:5kLRJFxn0
- いや神聖ローマじゃん。
  何ならEU。

- 67. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 21:40
- ID:Y96jjSNw0
- 国民車な会社のドイツ研修行ったけど
  あいつら日本人以上に中国人嫌ってるぞ
  偉そうなくせに真面目に仕事しないことに怒ってた
  アホしかいないメキシコ人の方がマシと言ってる
  日本が嫌いな理由は車、バイク、家電、光学機器の市場を荒らされたからで
  日本人を嫌ってるというより好敵手という捉え方
  
  メルケルの中国賛美なやり方に苛ついてるけど
  地球の反対の国だし金は入るし実害はないから
  適当な枯れた設備を与えてボロ儲け
  
  日本は台数は出ないが
  日本市場で評価が高いことは高ステータスなので
  日本で評価されたという凄いブランドイメージが付くから
  製造ラインに流れる車に日本向けは日章旗を付けて
  各工程ごとに再チェックすると言う
  だから中国産を日本に輸出しない
  
  彼らはトヨタとホンダの中国市場への入れ込み具合を不安視してるよ
  なんで母国より優れた設備を他国に投入するのか理解できないと
  まずは自国で最新のものを使い新型が出たら他国に移管だろうと
  あと中国製のエンジンを母国で売るとか狂ってると言ってる
  あいつらは絶対信用するな
  どんなに目を光らせてもマジシャンのようにズルをする

- 68. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 21:41
- ID:FSGxj3rS0
- 民族って言葉は国民国家の国民って言葉と同義
  モダニズムのなかで生まれた概念なんだよね
  だから国民国家を国民が自分で決めるのは当たり前と言うか本末転倒と言うか
  言いたいことは民族って言葉には暗に「国」ありきの前提だってこと　その国は中世の都市国家ではなく近代国家ありきだってこと
  
  古来から連綿と民族って概念があった訳じゃない(部族とか○○人ってのはアリ)
  考えるとき、作文するときはお気をつけていただければ、と思う

- 69. 名無し
- 2018年10月14日 21:42
- ID:y.mmukg20
- ポーランドも実はやらかしまくってるからあんまり向こうの国々は支援できないんだよな……
  ロシアにめちゃくちゃにされたのもロシアに対してポーランドが無茶苦茶やったツケの支払いをされてるだけだし
  向こうの歴史をいろいろ調べるといろいろそうなってもしょうがないなって事例が多すぎてどこも弁護できないしどこの立場も支援できない……

- 70. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 22:21
- ID:t7gnSfld0
- ぷろいせん
  めーめる
  しゅれーじぇん
  あるざすろれーぬ
  
  かわいい

- 71. 名無しの権兵衛
- 2018年10月14日 22:45
- ID:Fw0W159D0
- ドイツはいまＥＵという植民地をえて絶好調じゃん

- 72. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 22:52
- ID:8yYjFkyE0
- ※68
  ほんまそれな。
  かつてのローマ帝国はガリア人にケルト語の使用を禁止しなかったし、ガリア人に同化を迫らなかった。
  その地方の人々が自らを民族や言語で語りたいならそれを認めてやれば良いだけ、世界帝国と言うものは多くの文化圏を飲み込んで成立するものなんだから、様々な言語、様々な人種が混在していて当然のもの。一つの帝国、一人の皇帝これ以外は何も必要ない。
  そもそもドイツの国名は大衆を表す。その人種言語が全く曖昧な大衆と言う概念を、荒唐無稽な限定化してドイツ民族（大衆の民族）などと言う訳の分からん再定義をした上で、その民族なんて言う矮小な概念で帝国を騙る事は愚かである。
  ドイツの名前の良い所は大衆という曖昧な概念だからこそ、人種や言語に限定されず様々な人々を飲み込んで一つの世界帝国になれる自由さを持てる事。だからこそローマ帝国の後継として神聖ローマ帝国を名乗れたんだろうに、なぜそれをドイツ民族主義などと言う矮小なものに変えてしまうのか。
  だからドイツが民族国家などと言う檻から解き放たれ、経済力と文化によって他国を侵略しているEUと言う超国家的存在は歓迎するべき物だし、移民によって労働力を確保し他国に対して優位に立つのはとてもドイツらしいと思う。ただ悲しむべきなのは宗教の自由は混乱を招くと言うことと、帝国の中心にハプスブルクがない事ぐらいのもの。

- 73. 名も無き哲学者
- 2018年10月14日 23:36
- ID:Go99ZO550
- やっぱり大ドイツがみたい！
  早くオーストリアと合体して旧領取り戻せや！
  大ドイツこそドイツが目指すべき姿
  チェコも取り込んどけば美しい国境線に成りそうだなぁ。
  
  まぁ無理なんですけどね

- 74. 名も無き哲学者
- 2018年10月15日 00:11
- ID:ACau8HB90
- ※73
  いやそれチェコを含めた時点で中欧帝国主義.....

- 75. 　
- 2018年10月15日 00:36
- ID:V.pMBjWS0
- モーゲンソープランとかいう「ドイツ人4ね4ね案」にならなかっただけ
  良かったと思えば良いのでは？

- 76. 名無しの偉人さん
- 2018年10月15日 00:37
- ID:3E10tADU0
- 日本が沖縄を条件付きとはいえ取り返したのは奇跡だ
  人類の歴史では戦で失った土地は戦で奪い返すしかない
  それを外交でやったのだから日米の外交の高度さは最先端だ

- 77. 名も無き哲学者
- 2018年10月15日 00:54
- ID:8vR.49zz0
- ※74
  チェコはなんか違う気がしたけどやっぱり国境線の美しさには勝てなかったよ

- 78. ななしさん＠スタジアム
- 2018年10月15日 01:36
- ID:rx.ioJxe0
- ドイツ系「民族」で考えても神聖ローマどころかフランク王国時代から混ざりすぎて分別難しいし（パン＝ゲルマンとか言い出すともうドイツじゃ収まらん）、ドイツ系「国家」で考えてもチュートン騎士団という他所からやってきたもんが切り取った範囲だし、ドイツ「文化」はプロイセン、ザクセン、バイエルンというもともと別の文化だし
  
  ドイツっていったい何なのよ？！と、歴史を学べば学ぶほど解らんくなる。
  結局「自分たちはドイツだ」と思ってる人たちがまとまったのがドイツだとしか言いようがない。

- 79. 名も無き哲学者
- 2018年10月15日 01:44
- ID:ACau8HB90
- ※78
  ドイツとはね、集団妄想だよ。

- 80. 名も無き哲学者
- 2018年10月15日 03:01
- ID:eKfib.xI0
- トリアノン条約のハンガリーさんを寄せ付けてしまうスレタイだなあ

- 81. 名無しの偉人さん
- 2018年10月15日 06:49
- ID:Ku2OAYFv0
- WW1で領土大幅に減らされ
  WW2でアンシュルスされ
  戦後はドイツみたいに国土分割占領されたのに
  全然話題にならないオーストリアさんかわいそう

- 82. 名も無き哲学者
- 2018年10月15日 08:14
- ID:ZMNyXZFR0
- ※78
  チャイナもそうだが基本的に民族混ざるとそんなもんだろ
  この辺の人間は◯◯人っていう

- 83. 名も無き哲学者
- 2018年10月15日 09:25
- ID:3zIT7ddi0
- そもそもゲルマン民族自体が北ドイツ平原にもともといなかったわけだしｗ

- 84. www
- 2018年10月15日 11:24
- ID:E2k711t80
- イギリスが離脱するし、もう遠からずEU全体が崩壊して、また戦乱の世の中になるんじゃねーのw
  知らんけどww

- 85. 名無しの偉人さん
- 2018年10月15日 11:42
- ID:3QuFW8xl0
- ※81
  WW1に関してはドイツ以上に自業自得なんだよなぁ

- 86. 名も無き哲学者
- 2018年10月15日 12:36
- ID:AHN5LbVT0
- メルケルは都合悪くなってくると日本にすり寄ってくるやん
  親中やめればいいのに
  かといって用日されても困るけど

- 87. 名無しさん＠ダイエット中
- 2018年10月15日 14:51
- ID:5w8EJYHF0
- なおWWIIで日本が失った領海の広さ

- 88. 名も無き哲学者
- 2018年10月15日 15:57
- ID:GZ2BM8q40
- ドイツ人追放しかり、一見すると可哀想なんだけどよくよく考えてみると自業自得なんだよなドイツって

- 89. 名無しのはーとさん
- 2018年10月15日 17:19
- ID:C.Ev04vI0
- もともと他の国から奪った土地やろに
  ※76
  取り返せてないぞ
  つーか、法的には日本本土さえ在日米軍から取り返せてないぞ
  日本国憲法って日本国の領域における最高法規ではないんやで
  日米安保条約及びそれに伴う諸々の密約は日本国憲法よりも上位に位置するんやで
  鎖を打った自分の腕前誇りたいんかもしれんけど、まずは鎖につながれてる現実見ような
  ※87
  何やおまえ、大東亜共栄圏否定するんか？
  この国賊が

- 90. 名も無き哲学者
- 2018年10月15日 18:04
- ID:ic.HbFDu0
- ※87
  あんな広大すぎる領海、あの当時の日本じゃ維持出来ませんってー
  あの当時のアメリカでも難しかったやろ、あんな広さの領海
  
  今の大きさの領海でも海まで含めりゃ国の大きさランキング6位なんだし十分ですよ本当

- 91. 名も無き哲学者
- 2018年10月15日 21:17
- ID:78rJvPzh0
- チェコ「国境線いちおう引いてあるけどー、気にせんと好きに入りぃやー」
  ドイツ「おーう」
  …今も大して変わらん　めり込んでるとか気にしてなさげ
  
  なおチェコ語で『ドイツ人』は「めめっこ」　かわいいっつーか気が抜ける
  あいさつも「あホイ！」だし

- 92. 軍事速報の中将
- 2018年10月15日 21:50
- ID:h4T.sqsb0
- １の絵が面白かった。
  神聖ローマ。プロイセン。ドイツ帝国あたりからの領土の比較図はないものだろうか。

- 93.
- 2018年10月15日 22:15
- ID:E05QPzuh0
- このコメントは削除されました。

- 94. 名も無き哲学者
- 2018年10月15日 22:23
- ID:E05QPzuh0
- 知恵遅れブサヨがまたいちいち日本出して、必死に下げてるな。
  さっさと大好きな特別学級国に行けばいいのに。
  何の価値もない粗大ゴミはマジでいらねぇわ。

- 95. 名も無き哲学者
- 2018年10月15日 23:58
- ID:RaD9gd9e0
- そもそも、ドイツ自体がポーランドから領土を奪ってできた国だから、ポーランド領には同情の余地はない
  フランス領は、あと100年くらいすれば、またドイツ領になったりフランス領になったりする所だからな
  ヨーロッパの国は、300年位前まではどこもその地方の覇者で、どちらかというと奪う側の国なので、領土の変遷にはあまり興味がないな
  神聖ローマ皇帝を輩出したボヘミアは、今や中央ヨーロッパの小国であるチェコの西半分に過ぎないしな
  その程度のものだ

- 96. 名無しさん
- 2018年10月16日 07:08
- ID:qpL97v2o0
- ビスマルク体制崩壊後のドイツのやり方とか控えめに言ってマジキチやん
  領邦国家以前の状況が可哀そうとかいうなら分からんでもないが
  半ば自分から殴り掛かっておいて同情なんてかけられたもんじゃねーわ

- 97. 名も無き哲学者
- 2018年10月16日 20:22
- ID:cR11QVFM0
- 伍長殿は頭は良いんだよ。
  ただ、自分で思ってるほど良くはなかっただけで。

- 98. 名も無き哲学者
- 2018年10月16日 20:24
- ID:cR11QVFM0
- 今の日本人的にはぴんとこない感覚だろうけど、半島と台湾取られてる時点でうちが受けた処遇も似たようなもんやで。

- 99. 名も無き哲学者
- 2018年10月16日 20:26
- ID:cR11QVFM0
- ドイツって地政学的には負け確の国なのにな。
  日本みたいに海で隔てられてるわけでもなく、まわりは全部陸続きの強国ぞろいに包囲されてる。
  
  実際、建国以来もぐらたたきのように叩かれまくってる。
  それにも関わらず、未だに一線級の国家として通用してんのはすごい。
  
  まあ、だからって同じＥＵ諸国相手にやることがガメつすぎませんかねえ。

- 100. 名も無き哲学者
- 2018年10月16日 20:34
- ID:s2j2PUjR0
- ところがな
  
  ww2まではあれだけ世界的発明を輩出していたのに
  現代では世界的発明をこれっぽっちしか耳にしなくなってしまったな
  
  しかもドイツ人は特に真面目でも規則を遵守するでもないと発覚してしまった

- 101. 名も無き哲学者
- 2018年10月16日 22:24
- ID:t8dvbsKf0
- ※96
  ビスマルクまでのプロイセンは狡っからいけどどこか憎めない奴だったのになぁ、フリードリヒ大王とか全ての宗教を認めると言ってトルコ人移民の為にモスクを建てたりとか、カトリックでは厳禁だったホモ行為を公的に認めたりとか、ハプスブルクより自由で先進的で優れた国だったのにどうしてこうなったのか。
  ※99
  負け確ってか、負けて侵略されて侵略した方が次のドイツになったりする。ドイツ騎士団がプロイセンポーランド連合に負けてドイツがプロイセン化したりする感じ、良くも悪くも文化の交差地点だから。